The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 09:36 #933
PP wrote:
mittelspiel wrote:
Не так. Деньги были. Их изъяли из оборота предприятия, реальные деньги, не выдуманные.
Все это слишком сложно для нашей аудитории.
Да, пожалуй, настолько сложно, что без ув. Иа не разберешься
Мысль, насколько можно понять, состояла в том, что если акции предприятия упали на 10%, то это означает изъятие реальных денег из оборота предприятия?
evgeny wrote:
Не было бы биржи, не производило бы предприятие продукцию.
Мудрые слова человека, знакомого с IPO
Но самое главное - несмотря на колоссальный объем сделок, реальных денег на фондовой бирже весьма немного.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 10:13 #934
PP wrote:
Все это воспоминания молодости. Если бы там были нормальные вина, то уже давно бы возродили. Конкуренция высока и если честно все что массово выпускалось на территориях бывшего совка как оказалось было отстойным пойлом.
Атнють. И Абрау-Дюрсо(Краснодар) и Массандра и Солнечная Долина(Крым) были очень неплохие заводики
В Симферополе был спец.магазинчик, где настоящую Массандру можно было откушать
В Долине "Черный Доктор" очень неплохой был
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 10:28 #935
Vladimirovich wrote:
Атнють. И Абрау-Дюрсо(Краснодар) и Массандра и Солнечная Долина(Крым) были очень неплохие заводики
В Симферополе был спец.магазинчик, где настоящую Массандру можно было откушать
В Долине "Черный Доктор" очень неплохой был
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 10:34 #936
Alexander wrote:
PP wrote:
mittelspiel wrote:
Не так. Деньги были. Их изъяли из оборота предприятия, реальные деньги, не выдуманные.
Все это слишком сложно для нашей аудитории.
Да, пожалуй, настолько сложно, что без ув. Иа не разберешься
Мысль, насколько можно понять, состояла в том, что если акции предприятия упали на 10%, то это означает изъятие реальных денег из оборота предприятия?
evgeny wrote:
Не было бы биржи, не производило бы предприятие продукцию.
Мудрые слова человека, знакомого с IPO
Но самое главное - несмотря на колоссальный объем сделок, реальных денег на фондовой бирже весьма немного.
Не просто изъятия денег из оборота (кстати, с каких статей?), а, видимо и собирание профсоюзами денег у рабочих ровно на эту сумму.
Нашим форумным демократам даже в голову не приходит, что куча предприятий и фирм работают без всяких IPO и продажи акций на биржах. Мне вот интересно, если стоимость колбасы в холодильнике у ув. РР упала вдвое, то он почувствует в сей же момент потерю денег?
Ну и последнее для самообразования нашим демократам: если злобный Путин продал половину акций "Газпрома" за 500 ярдов зелени, а акции подешевели вдвое, то что произойдет, если злобный Путин выкупит назад подешевевшие акции?
Не получится ли так, что он останется полным хозяином "Газпрома", да еще и с наваром?
Надеюсь такая арифметическая задачка по силам даже слабеньким выпускникам физтеха?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 12:50 #937
почему не слышим оценок со стороны ув. РР по поводу значения и перспектив наездов Путина на Украину?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 13:10 #938
Хайдук wrote:
почему не слышим оценок со стороны ув. РР по поводу значения и перспектив наездов Путина на Украину?
Это приказ?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 13:42 #939
Крыс wrote:
Нашим форумным демократам даже в голову не приходит, что куча предприятий и фирм работают без всяких IPO
Вы несправедливы к себе ув. Крыс. Уверен, вам (как Отцу демократии) и вашим единомышленникам-демократам (от лица которых вы обычно выступаете) сразу пришло в голову, что все овощные ларьки, палатки с шаурмой, пивные и чебуречные работают без всяких акций. Поэтому обвал фондового рынка простому российскому алкоголику конечно же ничем не грозит. Нехай падае!
[spoiler=В Верховной раде зарегистрирован законопроект, направленный на присоединение Украины к Организации Североатлантического договора (НАТО). Документ опубликован на сайте украинского парламента. Авторы законопроекта - депутаты "Батькивщины" Борис Тарасюк, Валентин Королюк и Александр Черноволенко.]Законопроект вносит ряд изменений в некоторые законы Украины, касающиеся обеспечения национальной безопасности страны.
Так, согласно документу, в законе "Об основах национальной безопасности Украины" предлагается в ст.8 после слов "обретение членства в Европейском Союзе " дополнить словами "и Организации Североатлантического договора".
В законе "Об основах внутренней и внешней политики" предлагается из ст.11 исключить абзац о том, что Украина является внеблоковым государством.
Абзац 8 ч.2 ст.11 документ предлагает изложить в следующей редакции: "Членства Украины в Организации Североатлантического договора и участие в создании европейской системы коллективной безопасности".
В пояснительной записке к документу говорится, что обеспечение национальной безопасности Украины требует от украинского государства немедленных и эффективных действий.
"Провозглашение Украины в 2010г. внеблоковым государством не привело к усилению безопасности Украины, а наоборот - понизило обороноспособность и уровень национальной безопасности Украины", - отмечается в записке.
"Единственной эффективной организацией, которая способна обеспечить коллективную безопасность в евроатлантическом пространстве, остается Организация Североатлантического договора (НАТО)", - уверены авторы законопроекта.[/spoiler]
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 15:56 #942
Vladimirovich wrote:
В Симферополе был спец.магазинчик, где настоящую Массандру можно было откушать
Я же писал о массовом производстве.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 15:57 #943
Хайдук wrote:
почему не слышим оценок со стороны ув. РР по поводу значения и перспектив наездов Путина на Украину?
Вы и так отлично справляетесь.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 15:59 #944
limarodessa wrote:
Пьянству бой ! А будете как Олег
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 17:42 #945
В Интернете сегодня появилась аудиозапись телефонного разговора между министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом и верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, в которой они признали тот факт, что снайперы в Киеве были связаны с лидерами оппозиции. Позже МИД Эстонии подтвердил подлинность этого разговора.
Оба европейских политика в ходе разговора обсуждают свои впечатления о ситуации на Украине. Во время беседы Урмас Паэт также упоминает о том, что снайперы, стрелявшие в людей в Киеве, были наняты лидерами Майдана.
В беседе Паэт рассказывает, что все улики, которые ему показывали, свидетельствуют, что и протестующих, и сотрудников правоохранительных органов убивали одни и те же снайперы.
«Очень тревожит, что новая коалиция не хочет расследовать эти события, и теперь становится всё яснее, что за этими снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции», — рассказал он.
Паэт опасается, что если «эта история начнёт жить своей жизнью, то сразу дискредитирует новую коалицию».
Вот ведь печалька какая..."Дискредитирует".
А препятствовать этому - "оккупанты"
Мы не удивлены.
Бывший лингвист американской разведки Скотт Рикард сообщил, что Соединенные Штаты и ЕС готовили события на майдане в Киеве несколько лет, а профинансировали беспорядки на Украине основатель интернет-аукциона ebay Пьер Омидьяр и американский финансист и инвестор Джордж Сорос.
«Посмотрим на Украину сегодня. В стране живут 50 миллионов человек, около 60% которых - русские, и, помимо этого, только около 12-20%, может, 15% населения Крыма составляют татары. То есть за этими немногочисленными протестами в Киеве стоит лишь небольшая группа людей на Украине. И протесты эти были крайне жестокими. Здесь в большом количестве применялись «коктейли Молотова», протестующие действовали активно и получали поддержку извне, а именно с Запада. Сообщается, что Запад, а точнее, одно только правительство США инвестировало более 5 млрд долларов. Это к тому разговору Виктории Нуланд с американским послом на Украине, в котором ее уличили», - сказал Рикард в комментарии телеканалу Press TV.
«Причины же этих событий чисто экономические и геополитические. Запад пытался втянуть Украину, как и другие бывшие советские республики, в НАТО. В то же время их пытались сделать и частью Европейского союза. Однако многие граждане объединенной Европы не хотели бы видеть Украину членом ЕС. Фактически, она стала бы для них обузой, еще одним государством-изгоем МВФ», - считает бывший разведчик.
Каждому - своё.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 18:24 #947
Вот тот самый, подписанный президентами России и Украины, Путиным и Кучмой, Договор 28 января 2003 года о российско-украинской государственной границе: archive.kremlin.ru/text/docs/2003/01/30632.shtml
Те, кто говорят о Хрущёве и Горбачёве, забывают, что Путин cам ратифицировал договоры с Украиной.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 18:24 #948
Vladimirovich wrote:
В Интернете сегодня появилась аудиозапись телефонного разговора между министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом и верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, в которой они признали тот факт, что снайперы в Киеве были связаны с лидерами оппозиции. Позже МИД Эстонии подтвердил подлинность этого разговора.
отчего-то тоже не удивлен
Свободу Джулиану Ассанжу!
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 18:47 #949
Бывший лингвист американской разведки Скотт Рикард сообщил, что Соединенные Штаты и ЕС готовили события на майдане в Киеве несколько лет, а профинансировали беспорядки на Украине основатель интернет-аукциона ebay Пьер Омидьяр и американский финансист и инвестор Джордж Сорос.
не верю я таким уткам - протесты такого масштаба всегда спонтанные, народные, ничего не поделаешь
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 18:55 #950
В Интернете сегодня появилась аудиозапись телефонного разговора между министром иностранных дел Эстонии Урмасом Паэтом и верховным представителем ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон, в которой они признали тот факт, что снайперы в Киеве были связаны с лидерами оппозиции. Позже МИД Эстонии подтвердил подлинность этого разговора.
1) МИД Эстонии ничего такого не подтверждал, это обычная ложь российских СМИ.
2) Теперь послушайте оригинал этого аудио, и убедитесь, что все что написано выше в тексте, скопированном Вами с российских СМИ о том, что якобы было сказано в этом разговоре, на самом деле не соответствует действительности. (А именно: никаких новостей кроме тех, что мы тут обсуждаем на форумах эти два человека не обсуждали, никакой новой информацией по отношения к тому, что обсуждалось на форумах они не обладают, и, соответственно, вся история в заголовке статьи из российских СМИ просто выдумана. Обычная дезинформация на государственном уровне).
Внимание! Слушайте оригинальный текст на английском, с отключенными русскими субтитрами, и игнорируйте видеоряд. Если после прослушивания этого аудио у Вас останутся вопросы по поводу перевода, буду рад помочь в переводом. Качество звука очень хорошее, каждое слово слышно.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 19:00 #951
догадаться было можно
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 19:29 #952
Крыс wrote:
Alexander wrote:
PP wrote:
mittelspiel wrote:
Не так. Деньги были. Их изъяли из оборота предприятия, реальные деньги, не выдуманные.
Все это слишком сложно для нашей аудитории.
Да, пожалуй, настолько сложно, что без ув. Иа не разберешься
Мысль, насколько можно понять, состояла в том, что если акции предприятия упали на 10%, то это означает изъятие реальных денег из оборота предприятия?
evgeny wrote:
Не было бы биржи, не производило бы предприятие продукцию.
Мудрые слова человека, знакомого с IPO
Но самое главное - несмотря на колоссальный объем сделок, реальных денег на фондовой бирже весьма немного.
Не просто изъятия денег из оборота (кстати, с каких статей?), а, видимо и собирание профсоюзами денег у рабочих ровно на эту сумму.
Нашим форумным демократам даже в голову не приходит, что куча предприятий и фирм работают без всяких IPO и продажи акций на биржах. Мне вот интересно, если стоимость колбасы в холодильнике у ув. РР упала вдвое, то он почувствует в сей же момент потерю денег?
Ну и последнее для самообразования нашим демократам: если злобный Путин продал половину акций "Газпрома" за 500 ярдов зелени, а акции подешевели вдвое, то что произойдет, если злобный Путин выкупит назад подешевевшие акции?
Не получится ли так, что он останется полным хозяином "Газпрома", да еще и с наваром?
Надеюсь такая арифметическая задачка по силам даже слабеньким выпускникам физтеха?
Дорогой Крыс, я не экономист, но попробую объяснить Вам этот процесс и ответить на Ваши вопросы. Возможно Иа объяснит Вам лучше. Но я попытаюсь объяснить Вам на языке математики. Повторяю, я не экономист, поэтому я умышленно упрощаю процесс, для того, чтобы качественно объяснить Вам, почему в принципе существует самая прямая взаимосвязь между биржевыми индексами и реальной экономикой:
Большинство крупных предприятий проходят через стадию IPO (Initial Public Offer), когда акции впервые попадают на рынок. Именно в этот момент происходит переход реальных денег от покупателей акций к владелььцам компании (например, к государству, если государство является владельцем компании). Это те деньги, которые потом используются для закупки оборудования, комплектующих, для постройки зданий, прокладки дорог, наема рабочих, и прочее. Для единичной компании это процесс скачкообразный. Но если Вы рассмотрите несколько десятков тысяч компаний, то каждая из них проходит в какой-то момент через стадию IPO, и процесс этот описывается монотонной и непрерывной математической функцией (то есть почти каждый день какая-то компания проводит свое IPO), если это т процесс усреднить по времени и по всем компаниям (а биржневой индекс - это и есть среднее по всем компаниям). Это означает, в том числе, что если биржевой индекс продифференцировать, то можно получать при этом в результате среднее значение эффективности IPO. ТО есть, если сегодня, скажем, Яндекс стоит на 15% меньше чем вчера, то некая новая компания "Хряндекс" из той же отрасли промышленности, делающая IPO, получит при этом IPO от покупателей акций на 15% меньше денег, чем если бы онаделала IPO вчера. И таким образом, на 15% меньще реальных денег попадает реальным владельцам, и на 15% меньше денег вкладывается в наем новых людей компанией "Хрендекс" (или, другими словами, 15% персонала компании "Хряндекс" должно быть уволено). Теперб поднимаемся на уровень выше, на уровень страны. Очевидно, что IPO компании Хряндекс можно отложить, но пр этом экономика недополучит уже не 15% денег, как если бы компания Хряндекс делала IPO сегодня, а недополучит все 100%, поскольку IPO отменено. Надеюсь, теперь понятно, как связано падение биржевого индекса с выводом денег из экономики государства? Если ув. Иа экономист, то он объяснит Вам лучше.
ЗЫ. Аргумент PP , приведенный выше, тоже внимательно прочитайте -- по поводу завязки пенсионного фонда на биржевые колебания, хотя это и не тот эффект про который я имел в виду выше, но он тоже важен.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 19:39 #953
mittelspiel wrote:
Дорогой Крыс, я не экономист, но попробую объяснить Вам это процесс. Возможно Иа объяснит Вам лучше. Я попытаюсь объяснить Вам на языке математики. Повторяю, я не экономист, поэтому я умышленно упрощаю процесс, для того, чтобы качественно объяснить Вам почему в принципе существует взаимосвязь между бирдевыми индексами и реальной экономикой:
Большинство крупных предприятий проходят через стадию IPO (Initial Public Offer), когда акции впервые попадают на рынок.....
Давайте не будем углубляться в монографии, а все-таки ответим на вопрос: если акции продавались по высокой цене, а потом скупались по низкой, то выиграл тот который сначала покупал по высокой а потом продавал низкой, или те, которые поступили наоборот?
Теперь демонстрирую коммент других умных людей:
Ну действия Путина имеют еще одни последствия. После появлении информации о "войне" и высказывании о "сумасшедшем" фондовый рынок рухнул. Иностранные держатели ценных бумаг российских компаний кинулись их продавать. Но дело в том кто их купил. Русские таким образом приобрели определенную финансовую независимость на рынке выкупив до 30% ц/б своих компаний по низкой цене. При этом заметьте русские держатели ц/б ничего не продавали в отличии от их западных коллег. Это хорошо продуманная и блестяще осуществленная информационная операция. Которая позволила русским иметь профит на ровном месте.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 19:42 #954
Крыс wrote:
Давайте не будем углубляться в монографии, а все-таки ответим на вопрос: если акции продавались по высокой цене, а потом скупались по низкой, то выиграл тот который сначала покупал по высокой а потом продавал низкой, или те, которые поступили наоборот?
Покупка и продаже акций вне связи с IPO не имеет никакого отнощения к деньгам, которые получает владелец компании. Теперь почитайте внимательно то что я написал про IPO если хотите понять механизм о котором я говорю.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 19:46 #955
mittelspiel wrote:
ЗЫ. Аргумент PP , приведенный выше, тоже внимательно прочитайте -- по поводу завязки пенсионного фонда на биржевые колебания, хотя это и не тот эффект про который я имел в виду выше, но он тоже важен.
Еще раз, из уважения к Вам, повторю:
Заводы на месте, люди на месте, сырье на месте, контракты действуют... Изменились лишь хозяева ценных бумаг!!!!
И фсЁ. Никаких завязок с пенсионными фондами, ни прочей дребедени. Раньше держатель (иностранный ) отдал миллиард, чтобы получать 15% годовых (к примеру), а теперь этими же акциями за полцены 500 лимонов владеет хитрый русский, который посеял панику и теперь будет за половину ярда получать ту же прибыль.
Вот если бы ВВП (не путать с Путиным!) упал на 50%, тогда Ваши рассуждения были бы более адекватны, а так - звыняйте. Путин и здесь кинул общечеловеков на бабки. Надеюсь и Украину отожмет с потрохами.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 19:47 #956
Крыс wrote:
Теперь демонстрирую коммент других умных людей:
Ну действия Путина имеют еще одни последствия. После появлении информации о "войне" и высказывании о "сумасшедшем" фондовый рынок рухнул. Иностранные держатели ценных бумаг российских компаний кинулись их продавать. Но дело в том кто их купил. Русские таким образом приобрели определенную финансовую независимость на рынке выкупив до 30% ц/б своих компаний по низкой цене. При этом заметьте русские держатели ц/б ничего не продавали в отличии от их западных коллег. Это хорошо продуманная и блестяще осуществленная информационная операция. Которая позволила русским иметь профит на ровном месте.
Это не очень умные люди. Потому что Покупка-продажа акций сама по себе не имеет никакого отношения к деньгам которые выводятся из экономики (кроме разве что комиссионного процента биржевого брокера). А механизм потери денег для экономики другой, я объяснил выше один из механизмов. Почитайте.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 19:49 #957
mittelspiel wrote:
Покупка и продаже акций вне связи с IPO не имеет никакого отнощения к деньгам, которые получает владелец компании.
Эта фраза несет в себе информации по сути разговора не больше, чем "нефакт" от ув. Иа.
Мне все равно что к чему не имеет отношения. Нам важно выяснить, что к чему имеет отношение.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 19:50 #958
Крыс wrote:
Изменились лишь хозяева ценных бумаг!!!!
Вы все-таки не спешите, и почитайте про IPO выше. Без понимания что такое IPO вы не сможете понять механизм.
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 19:52 #959
Если я написал непонятно, Вы переспросите, вопросы уточняющие задайте, но без прочтения моего текста Вы не можете понять то, о чем я говорю.
Еще раз. Большинство крупных предприятий проходят через стадию IPO (Initial Public Offer), когда акции впервые попадают на рынок. Именно в этот момент происходит переход реальных денег от покупателей акций к владелььцам компании (например, к государству, если государство является владельцем компании). Это те деньги, которые потом используются для закупки оборудования, комплектующих, для постройки зданий, прокладки дорог, наема рабочих, и прочее. Для единичной компании это процесс скачкообразный. Но если Вы рассмотрите несколько десятков тысяч компаний, то каждая из них проходит в какой-то момент через стадию IPO, и процесс этот описывается монотонной и непрерывной математической функцией (то есть почти каждый день какая-то компания проводит свое IPO), если это т процесс усреднить по времени и по всем компаниям (а биржневой индекс - это и есть среднее по всем компаниям). Это означает, в том числе, что если биржевой индекс продифференцировать, то можно получать при этом в результате среднее значение эффективности IPO. ТО есть, если сегодня, скажем, Яндекс стоит на 15% меньше чем вчера, то некая новая компания "Хряндекс" из той же отрасли промышленности, делающая IPO, получит при этом IPO от покупателей акций на 15% меньше денег, чем если бы онаделала IPO вчера. И таким образом, на 15% меньще реальных денег попадает реальным владельцам, и на 15% меньше денег вкладывается в наем новых людей компанией "Хрендекс" (или, другими словами, 15% персонала компании "Хряндекс" должно быть уволено). Теперб поднимаемся на уровень выше, на уровень страны. Очевидно, что IPO компании Хряндекс можно отложить, но пр этом экономика недополучит уже не 15% денег, как если бы компания Хряндекс делала IPO сегодня, а недополучит все 100%, поскольку IPO отменено. Надеюсь, теперь понятно, как связано падение биржевого индекса с выводом денег из экономики государства?
The administrator has disabled public write access.
Что ждёт Украину как государство - 2
05 Март 2014 19:53 #960
mittelspiel wrote:
Это не очень умные люди. Потому что Покупка-продажа акций сама по себе не имеет никакого отношения к деньгам которые выводятся из экономики (кроме разве что комиссионного процента биржевого брокера). А механизм потери денег для экономики другой, я объяснил выше один из механизмов. Почитайте.
Давайте побитово, иначе Вы теряете мысль:
1. Завод распилили пополам, если акции завода перешли от одного хозяина к другому за полцены?
2. Рабочим зарплату уменьшили?
3.Сырье со складов вывезли?
4.Контракты при этом разорвали?
5. Объем продукции уменьшился?
6. Прибыль упала?
Все остальное - это фигня на постном масле, если все вышеперечисленное осталось на месте.
Ферштейн?
Если нет, то, пожалуйста, возражайте по пунктам. Там совершенно простые и ясные мысли.
The administrator has disabled public write access.
) отдал миллиард, чтобы получать 15% годовых (к примеру), а теперь этими же акциями за полцены 500 лимонов владеет хитрый русский, который посеял панику и теперь будет за половину ярда получать ту же прибыль.