а это в ссылке ВВ было - просто он уже в следующем посте забыл, что было в предыдущем, и начал вещать противоположное по смыслу
ибо важен только срач
Доказать свою клевету можете или только бездумно по клаве копытами шлёпать в состоянии?
Я привёл свою ссылку и ушёл с форума, что кстати проверить нашему жЫвотному перед тем как начать клеветать было решительно невозможно...
но вообще есть предложение последовать вполне разумному совету ув. Крыса
ВВ не трогать
пожалуй я вас не буду трогать
Вы - добыча почтенного Крыса.
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Что за интересная особенность. Что Вы, что Александр в обсуждении этой темы постоянно отвечаете вопросом на вопрос. Я так понимаю, что рациональных аргументов нет.
СюгировФан написал(а):
Если общее число усыновлений не уменьшится, то закон не изменит положение детей. Если оно увеличится, то он его улучшит. В принципе, вполне вероятно как первое, так и второе.
Вот это пример иррационального аргумента. Вы, как и Александр:
1) не рассматриваете в отдельности эффект запрета, а предлагаете оценивать запрет в сумме с остальными пунктами. Как я уже ответил ув. Александру при таком раскладе если бы в закон было включено обязательное жертвоприношение младенца, то и тогда Вы бы нашли это морально приемлимым.
2) Вы не предлагаете логической связи между законом и благополучием детей. У Вас одно лишь сослогательное наклонение. Численно выразить вероятности различных сценариев Вы не можете. Между тем со всей определенностью можно утверждать, что закон лишает тысячи детей возможности вырасти в семье. И можно статистически достоверно предположить, что запрет приведет к избыточным детским смертям.
The administrator has disabled public write access.
А что, у вас есть основания предполагать,что им будет лучше на улице?
Вы забыли свои собственные слова? Вы ратовали, что сирот только в исключительных случаях можно разрешать усыновлять и что сиротам лучше расти в детском доме.
BB написал(а):
Дети-сироты должны жить в детдомах. В исключительных случаях можно отдавать на усыновление, но только россиянам.
С обоснованием у Вас будет также как и у Александра с Сюгировфаном или есть какие то аргументы?
Отредактировано PP (2013-01-16 04:04:24)
The administrator has disabled public write access.
Вы забыли свои собственные слова? Вы ратовали, что сирот только в исключительных случаях можно разрешать усыновлять и что сиротам лучше расти в детском доме.
Естественно лучше.
Ничего хорошего в подвалах и чердаках их не ждёт. Поспорите?
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Кстати, Иа, с этим упрощением процедуры для россиян дело тоже обстоит не так однозначно. Надо еще посмотреть, в чем заключается это упрощение.
Кстати, этот закон тут упорно называют уже принятым, а его Путин только поручил разработать. В Указе сказано лишь, что он должен включать уменьшение норм жилья и (говоря коротко) уменьшение бумажной волокиты, как при самом усыновлении, так и при последующей отчетности в органы опеки.
Что тут можно сказать? Норма жилья сейчас - это социальная норма жилья, 18 кв м на человека (в регионах может отличаться). Куда ее дальше сокращать? Ну, можно, наверное, если совсем немного...
Доходы сейчас не должны быть ниже прожиточного минимума. Это требование смягчать - совершенно нелепо.
Что касается медицинских требований, то они минимальны и вполне разумны. Проблема не в жестких требованиях (собственно, получить-то надо одну справку, пройдя 8 врачей. Ну, плюс традиционные справки из псих-, наркодиспансеров), а в устройстве нашей системы здравоохранения, где обследоваться у всех врачей - либо очень долго, либо, по российским меркам, довольно дорого. Там царит жесточайшая волокита, неизбежно сопутствуемая взяточничеством, и никакой Путин никакими указами этого никогда не изменит. Это - сама суть нашей власти и основа основ путинского режима.
Ну, что еще можно упростить...
Усыновитель не должен быть судим за умышленные преступления против жизни и здоровья личности. Можно, конечно, упростить, оставив только преступления против жизни...
Указ вообще странен и нелеп, как водится у нас
создание механизмов правовой, организационной и психолого-педагогической поддержки граждан Российской Федерации, намеревающихся усыновить (а сейчас их что, совсем нет?!)
установление порядка медицинского освидетельствования граждан, намеревающихся усыновить (вообще-то такой порядок установлен. Надо было писать про изменение порядка и уточнить, в какую, собственно, сторону...)
увеличение с 1 января 2013 г. размера социальной пенсии, назначенной в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 г. № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» детям-инвалидам и инвалидам с детства I группы, до 8704 рублей в месяц;
Не знаю, сколько было. В 2011 - 6800. Думаю, тыщонку накинули.
По хорошему, надо, конечно, квартиры давать. Несколько тысяч квартир в год - не проблема. Но тогда-то точно будут многие лишь ради квартиры детей брать. Ну, хотя бы инвалидам.
Отредактировано onedrey (2013-01-16 04:50:01)
The administrator has disabled public write access.
Ага. Значит Вы считаете, что усыновленных детей держат в подвалах и на чердаках.
Если Вы говорите о том, что дет.дома не нужны и должны исчезнуть, то мне искренно хочется верить, что исчезнуть не вместе с детьми. А значит те просто окажутся на улице.
Повторюсь, что в СССР вся эта мышиная возня насчёт усыновления пиндосами была невозможно в принципе, и уж на статус дет.домов никто не покушался.
Отредактировано BB (2013-01-16 04:18:02)
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
Спасибо, уважаемый Онедри. По всему видно, что парням только лозунг надо было бросить - чужим запретим, а своим упростим. А на деле принципиально упрощать ничего не будут, поскольку, как вы ясно показали, тут и нечего особенно упрощать - в той мере, чтобы это имело существенные последствия. Разве что разрешить усыновлять бомжам, зэкам и шизофреникам.
The administrator has disabled public write access.
Чисто теоретический вопрос: если гражданин России решит усыновить американского ребёнка(не будем касаться причин такого решения и хорошо ли оно с моральной точки зрения), разрешат ли ему американские власти сделать это или нет?
Москва. 14 июля. INTERFAX.RU – Потенциальные русские пасынки и падчерицы приемных родителей из США отныне могут рассчитывать на относительно счастливое американское детство. Глава МИД РФ Сергей Лавров и госсекретарь подписали вчера в Вашингтоне соглашение об усыновлении, предусматривающее контроль за усыновленными российскими детьми и предоставление им американского гражданства.
Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Павел Астахов удовлетворен подписанием этого документа. Двустороннее соглашение между Россией и США делает процедуру усыновления детей более прозрачной и контролируемой, устанавливает правила, приемлемые для обеих сторон, - цитирует Астахова пресс-служба детского омбудсмена. Вместе с тем он добавил, что первостепенная задача для России - устраивать российских детей в российские семьи. Я уверен, что скоро так и будет, все российские сироты обретут свои семьи, и мы начнем брать на усыновление детей из других стран. Двустороннее соглашение между Россией и США позволяет это делать, - сказал Астахов.
Потому что нельзя отдавать детей кому попало. Не согласны?
Согласен, но не вижу как из этого следует, что можно разрешать усыновление только в исключительных случаях. Не кому попало это значит, только академикам, миллионерам, героям?
Отредактировано PP (2013-01-16 06:55:09)
The administrator has disabled public write access.
Я говорил лишь о стороне в судебном процессе, которую в других странах представляет российское консульство, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩЕЕ НАДЗОР ЗА НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ УСЫНОВЛЕННЫМИ ГРАЖДАНАМИ РОССИИ.
А Вы не могли бы привести пример того, право на какое участие в судебном процессе имеет консульство в других странах? Читаем, о чем был оригинальный договор, которым вссе были вроде бы довольны www.rtkorr.com/news/2011/07/14/251193.new
Товарисч Астахов не сказал ни слова об участии в судебном процессе. Тем более, что абсолютно не ясно в каком качестве представители консульства могут в нем учавствовать.
З.Ы.
Вот копия договора об усыновлении с Италией и там ни гугу о правах России в итальянских судах. www.usynovite.ru/documents/international/301109/
Не выдерживают проверки попытки прикрыться юридическими отмазками.
Замечательно, имеет право. Но пока проблема не решена зачем наказывать детей? Я просто никак не могу увидеть рационального аргумента. Нет его просто, а есть один голый антиамериканизм. Комично то, что США от этого ну никак не пострадает.
дак я о том же
по всем пунктам
The administrator has disabled public write access.
Я уже пытался объяснить ув. Иа, что ситуация с полным усыновлением невозможна в принципе. Всегда будут оставаться дети, относительно которых можно будет заламывать руки в призывах к гуманизму и сожалеть, что сделано не все. Было бы желание.
Вы не пытались это объяснить. Вы это только констатировали - как всегда без объяснений.
На что я Вам ответил, что наверняка будут дети, которых просто никто не захочет взять, либо, возможно, по каким-то показаниям их надо будет держать под постоянным контролем. Тут нет повода для заламывания рук и это не сущностный вопрос.
А по поводу остальных детей заламывание рук - по обсуждаемому нами вопросу - прекратится тогда, когда количество приемных родителей превысит количество детей.
Если вы о чем-то другом - объясните и аргументируйте
The administrator has disabled public write access.
Доказать свою клевету можете или только бездумно по клаве копытами шлёпать в состоянии?
как я могу доказать клевету, если клеветы не было
было вот что
BB написал(а):
Убийцу Яковлева например оправдали. А многих даже и не привлекают, они и понятно товар дети то были русскими...
BB написал(а):
Позже в СМИ сообщалось о нескольких судах по аналогичным случаям в США, в которых родители, оставившие своих детей в детских креслах на задних сиденьях автомашин, были оправданы, иногда суды вообще не назначались?
из второго поста следует, что американские суды принимают для своих те же решения, что и для русских. Что правда. И что противоречит первому посту
The administrator has disabled public write access.
С вашей: Александр, удивительной способностью не врубиться в силлогизм, доступный и трехлетнему умственно отсталому ребенку, вам бы лучше исполнять в дискуссиях роль без слов.
Вы хоть осознаете, что такое силлогизм? Прежде чем вообще пытаться рассуждать, попробуйте пересказать своими словами прочитанное
Хайдеггера, например
The administrator has disabled public write access.
Согласен, но не вижу как из этого следует, что можно разрешать усыновление только в исключительных случаях. Не кому попало это значит, только академикам, миллионерам, героям?
Как минимум не стоит отдавать уголовникам,педерастам,американцам,педофилам, либералам,бомжам и шизофреникам.
Но конечно это далеко не полный список ограничений...
Гр.(с)
The administrator has disabled public write access.
