Ключевое слово
28 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Демократическое движение в России #1

Демократическое движение в России #1 31 Май 2010 18:34 #61

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Кстати, денежные мешки на Западе тоже несменяемы.
Прямая неправда.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 31 Май 2010 19:17 #62

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
Основной принцип организации политической жизни Запада - реальная конкуренция и регулярная сменяемость.
Смена у власти веё равно не приводит к кардинальной смене политики, ибо это значило бы пошатнуть интересы многих. Как всегда и везде, невидимые торгование и консенсус определяют реальный исход.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 31 Май 2010 19:26 #63

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Смена у власти веё равно не приводит к кардинальной смене политики, ибо это значило бы пошатнуть интересы многих.
А нам (европейцам) и не надо кардинальной смены. Нам надо эффективное управление.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 31 Май 2010 20:45 #64

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
Нам надо эффективное управление
Такого не бывает без консенсуса.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 31 Май 2010 20:49 #65

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Такого не бывает без консенсуса.
Такого не бывает без здоровой конкуренции.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 31 Май 2010 20:51 #66

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
Такого не бывает без здоровой конкуренции.
Здоровой конкуренции не бывает без консенсуса.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 31 Май 2010 20:55 #67

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Здоровой конкуренции не бывает без консенсуса.
Консенсунс должен быть о базовых принципах.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 31 Май 2010 21:06 #68

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
... и чтобы не мешал этим принципам

The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 31 Май 2010 21:21 #69

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Нам надо эффективное управление.
Будет вам сильная рука, потерпите...

The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 00:09 #70

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
Консенсунс должен быть о базовых принципах.
Быть молодым и красивым неплохо, но не каждому дано - тогда сперва идёт консенсус, а принципы подтянутся позже.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 00:48 #71

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Будет вам сильная рука, потерпите...
Сильная рука не имеет ничего общего с эффективным управлением.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 00:49 #72

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук, ну какой консенсус?
Консенсус в Политике - это конституция, а правительство должно меняться.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 01:04 #73

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
Консенсус в Политике - это конституция, а правительство должно меняться.
Нет, консенсус неписан, неформален, неуловим как рыба в воде, тонкое дело, так сказать. Определяется массовой психологией, традициями, менталитетом. Терпимость к коррупции, подчинение сильному в стае, авторитету, властям - все это менталитет. Америку не такие люди создавали, потому она и не похожа на Россию.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 01:11 #74

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Америку не такие люди создавали, потому она и не похожа на Россию.
Америку ковбои создавали. Похожи современные американцы из кремниевой долины на ковбоев?

The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 01:15 #75

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
правительство должно меняться
Правительству хватит хорошо управлять, а если есть кому свалить ответственность, то тем лучше. Бывает, что некому переложить полномочия, не выросла оппозиция, так сказать, но жизнь себе идёт и приходится управлять, местами злоупотребляя властью

The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 01:20 #76

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
Похожи современные американцы из кремниевой долины на ковбоев?
Похожи - духом непокорным и независимым, уважением к конкуренту и решительностью побить его к рынку

The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 01:35 #77

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Движение Солидарность на своем заседании 29 мая приняло решение о создании партии. Это решение для Радио Свобода пhttp://www.svobodanews.ru/content/article/2056291.htmlрокомментировал один из сопредседателей Солидарности Борис Немцов.

– Почему Солидарность решила стать партией?

– Принято действительно важное решение о создании оргкомитета партии. Я хочу пояснить, в чем суть дела. Мы намереваемся привлечь в наши ряды новых сторонников. Будем готовиться к созданию действительно оппозиционной демократической партии, главная цель которой – депутинизация России. Мы абсолютно не готовы к каким-то закулисным переговорам с Сурковым, Путиным, Медведевым о том, разрешите вы нам регистрировать партию или не разрешите. Считаем, что такое двуличное, лицемерное положение действующих партий не позволяет им найти поддержку среди людей. Принято решение провести съезд движения в конце года, с тем чтобы доложить, как идет формирование наших партийных структур. Мы отчетливо понимаем, что нынешний режим не может зарегистрировать ни одной оппозиционной партии, и будем требовать изменения этого репрессивного законодательства о партиях. Комитет буду возглавлять я. Задача – максимально использовать возможности движения для того, чтобы привлечь новых людей. В том числе и тех, кто подписал знаменитое обращение Путина в отставку!. Таких подписантов, как вы знаете, больше 45 тысяч. Большое количество людей среди подписантов – наши сторонники, но до сих пор они в Солидарности не состояли.

– Партия будет создаваться только на базе Солидарности или вы готовы вести переговоры с другими политическими движениями, организациями?

– Мы открытая организация. Если люди разделяют наши базовые принципы, согласны с нашей фундаментальной программой, с европейской альтернативой для России, мы можем вести с ними диалог и договариваться.

– Если именно вы возглавляете оргкомитет по созданию партии, не означает ли это, что вы автоматически становитесь и лидером новой партии?

– Нет, конечно! У меня даже в мыслях этого не было! Я как раз считаю нашим успехом то, что мы не имеем одного лидера, и это позволило Солидарности объединить в своих рядах людей абсолютно разных – и представителей Яблока, и бывшего Союза правых сил, и Объединенного гражданского фронта. У нас очень много правозащитников и представителей молодежных движений. Считаю, что идея коллективного руководства очень плодотворная.

– Солидарностьсохранится как движение или полностью трансформируется в партию?

– Мы (и это записано в решении) выступаем за то, чтобы движение Солидарность развивалось, и динамично развивалось - независимо от того, как реализуется партийный проект. Ведь среди наших сторонников и активистов есть люди, которые не хотят участвовать в партийном проекте, но хотят быть в движении. Хотя бы те же правозащитники. Поэтому Солидарность сохранится.

– Изменится ли тактика Солидарности в связи с планами создания партии? Может быть, будет меньше уличных акций?

– Наоборот. Мы же создаем оппозиционную партию, а не конформистскую. Поэтому нарастание активности, в том числе и уличной, это как раз движение на пути к созданию оппозиционной партии. Настоящей – без всяких сговоров с режимом, без всяких закулисных договоренностей.

– А для себя определили сроки, когда Солидарность должна стать партией?

– Первый этап этой работы, промежуточный, подведем на съезде движения, который состоится, по всей видимости, в декабре. Там определимся с дальнейшей тактикой, что делать дальше.

– В скольких регионах сейчас есть отделения Солидарности?

– В двадцати пяти регионах. До сих пор мы не гнались за численностью, поэтому членами движения являются чуть больше 3000 человек. Но сейчас, поскольку принято это важное решение, мы будем стараться расширять число наших сторонников.

– Солидарность не собирается менять название?

– Нет, конечно. У нас отличное название, нам оно нравится, всем причем.

– Можно ли уже сейчас сказать, как будет выглядеть политическая программа? Она будет полностью совпадать с программой движения Солидарность или появится что-то новое?

– Базовые политические и идеологические установки движения должны лечь в основу партийной программы. Мы ничего принципиального в этом вопросе менять не будем. Безусловно, программа должна быть более лаконична и более понятна людям.

– Что будете делать, если Солидарность как партию не зарегистрируют?

– То же самое, что делаем и сейчас.

– Что вы имеете в виду?

– Мы не ставим самоцелью регистрацию партии. У нас цель другая – объединить людей, согласных с нашими взглядами. Вот и все. А остальное – проблемы режима… Если они нас не зарегистрируют, то лишний раз подчеркнут, что они нелегитимны, что они нарушают Конституцию и базовые политические права людей. А для нас это не станет катастрофой, мы не будем посыпать голову пеплом. Будем действовать в рамках движения.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 01:40 #78

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Бывает, что некому переложить полномочия, не выросла оппозиция, так сказать, но жизнь себе идёт и приходится управлять, местами злоупотребляя властью
В России не тот случай, оппозицию давят силой.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 01:59 #79

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
В России не тот случай, оппозицию давят силой.
Такого не может быть - значит народ таков, общественное мнение такое, что не терпит оппозиции. Симпатии народа надо завоевать, тепличных условий никто не обеспечит. К чему оппозиции брать власть, если она непопулярна среди народа? Она будет диктаторствовывать значит. Реформы, даже демократические, проводятся, когда тебе дали мандат достаточное число товарищей - значит они готовы терпеть и выстрадать эти реформы. А если не готовы, к чему их проводить насильно?
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 03:31 #80

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Такого не может быть - значит народ таков, общественное мнение такое, что не терпит оппозиции.
Может. В Германии Гитлер захватил абсолютную власть, хотя за него голосовало максимум 37% пришедших на выборы, то есть процентов так 20 избирателей. То же самое сейчас в России. Путинское меньшинство навязывает свою волю. А народ в России действительно пассивен и глуп, но это типично для всех стран.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 03:32 #81

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Реформы, даже демократические, проводятся, когда тебе дали мандат достаточное число товарищей - значит они готовы терпеть и выстрадать эти реформы.
Прежде чем говорить о реформах, надо обеспечить свободу прессы и выборов.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 03:35 #82

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2699
  • Thank you received: 3
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
Путинское меньшинство навязывает свою волю
А что делать? Большинство во главе с Квантом слиняло в Германию, плодиться, размножаться, огребать немерянные детские пособия... Понятно что кровавый режим Путина оставшись один на один со страной после бегства квантов просто вынужден обратиться к злобным чичам ...

The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 03:38 #83

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
E-not написал(а):
А что делать?
Ну хорошо, что с тем кто виноват определились.


Как что делать, гнать в шею всех этих медвепутиных и прочих грызловых. Вступать в демократические партии. Идти на марш несогласных.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 03:42 #84

  • E-not2
  • E-not2's Avatar
  • OFFLINE
  • Светлейший
  • Posts: 2699
  • Thank you received: 3
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
Крыс написал(а):
Кстати, денежные мешки на Западе  тоже несменяемы.
Прямая неправда.
Кривая правда ...
У папы президента - сынок президент ...
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 06:20 #85

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Прежде чем говорить о реформах, надо обеспечить свободу прессы и выборов.
Это что-то новое в теории.

Всегда отмечалось, что для проведения реформ надо закрутить гайки, поскольку народ стратегически не мыслит и до него доходит лишь со временем. Так, кстати, поступала и мадам Тэтчер.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 06:24 #86

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Америку ковбои создавали. Похожи современные американцы из кремниевой долины на ковбоев?
Ага. На коровах переплыли океан и кнутами побили почти все население континента. А американцы из кремниевой долины больше похожи на индусов, китайцев и русских.

The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 06:30 #87

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
E-not написал(а):
У папы президента - сынок президент ...
А Обама - внучок, е-логика.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 06:31 #88

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Всегда отмечалось, что для проведения реформ надо закрутить гайки, поскольку народ стратегически не мыслит и до него доходит лишь со временем. Так, кстати, поступала и мадам Тэтчер.
Неправда. Действия Тэтчэр никак не ограничивали парламентаризма или свободы прессы.
Вы замечаете, что всё время пытаетесь исказить факты?
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 06:33 #89

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
А американцы из кремниевой долины больше похожи на индусов, китайцев и русских.
Думаю, что если Вы намекаете на этнический состав фирм хайтека, то это надо бы проверит прежде чем утверждать.
The administrator has disabled public write access.

Демократическое движение в России #1 01 Июнь 2010 06:44 #90

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Неправда. Действия Тэтчэр никак не ограничивали парламентаризма или свободы прессы.
Вы замечаете, что всё время пытаетесь исказить факты?
Приведите пример когда пресса, принадлежавшая консерваторам, ругала Тэтчер.

А может Вы будете спорить с тем, что главу (фактическую) государства в Британии не выбирает народ, в отличие от России?
А может разгон профсоюзов это менее круто, чем изменение собственника канала НТВ?
Боюсь, что в свете выше изложенного искаженное восприятие действительности более свойственно Вам.

Ну и на закусь хотелось бы услышать примеры ограничения парламентаризма от Путина-Медведева.
Стрельба из танков по приказу демократа Ельцина это, конечно, не ограничение парламентаризма, а его стимулирование.

Как говорил классик: профессор, снимите очки-велосипед...

The administrator has disabled public write access.
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования