Это не чепуха. При коммунизме интересы личности ставятся ниже интересов государства. И ради достижения утопической цели миллионы трудились в рабских условиях. Привычка подчиняться приказам была частью менталитета.
The topic has been locked.
Что ждёт Россию как государство
14 Март 2014 16:02 #512
При коммунизме интересы личности ставятся ниже интересов государства.
Это все, пардон, безграмотная чепуха, лапша для ушей видимо из дешевых комиксов. Начиная с того что там и как при коммунизме. Коммунизма в СССР построено не было, вас надули.
Условия труда были вполне возможно зачастую сравнительно хуже чем, у буржуинов, зато результаты труда попадали не в карман олигарху. Не факт, что первое всегда важнее второго.
А цель утверждения "свободы и демократии" во всем мире силой американского оружия ничуть не менее утопична, чем цели о которых вы говорите.
При коммунизме интересы личности ставятся ниже интересов государства.
Ruslan73 wrote:
Это все... лапша для ушей видимо из дешевых комиксов. Начиная с того что там и как при коммунизме. Коммунизма в СССР построено не было
... и слава Богу, а то мало не показалось бы
Интересы любого государства в конце концов всегда переплёвывают интересы отдельной личности, а то пропали бы по одиночке . Отличие капитализма (с или без демократии) от коммунизма в том, что даёт личности бОльше и вполне разумных, полезных всем (однако!) экономических свобод и в результате при капитализме жить стало лучше, веселее
The topic has been locked.
Что ждёт Россию как государство
14 Март 2014 17:44 #517
Условия труда были вполне возможно зачастую сравнительно хуже чем, у буржуинов, зато результаты труда попадали не в карман олигарху. Не факт, что первое всегда важнее второго.
это верно: важнее не первое, а ... обратное второму
очень важно, дабы выручка (не вся!) не попадала в карман тому, от кого толку НЕ будет. Ибо не каждому дано быть хозяином и удачно и с выгодой (не только для себя!) распорядиться с баблом, а то НЕ только ему жить станет хуже
Ruslan73 wrote:
цель утверждения "свободы и демократии" во всем мире силой американского оружия ничуть не менее утопична
, не оружием, а потихоньку и по-разному разным народам надо плестись к ценностям сим, бесспорно того заслуживающим
The topic has been locked.
Что ждёт Россию как государство
14 Март 2014 18:17 #518
Сравнить например реднеков или новоприбывших чернокожих , с чернокожими потомками рабов. Разница разительная. Первые даже будучи бедными людьми как правило не будут ждать от государства подачек или решения своих проблем. Вторые, в основной массе, поколениями сидят на пособиях и готовы лизать Обаме пятки.
Abe Lincoln wrote:
Дом, разделённый пополам, не сможет выстоять в буре. Я думаю, что не сможет выстоять и правительство страны, наполовину состоящей из рабов, а наполовину из свободных людей.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.
Что ждёт Россию как государство
14 Март 2014 18:20 #519
Отличие капитализма (с или без демократии) от коммунизма в том, что даёт личности бОльше и вполне разумных, полезных всем (однако!) экономических свобод
У нас теперича капитализм, если чо
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.
Что ждёт Россию как государство
14 Март 2014 23:37 #520
В пятницу, 14 марта, кандидат в мэры Новосибирска Илья Пономарев внес на рассмотрение Госдумы законопроект о запрете пропаганды русофобии в России.
Депутат считает, что в различных средствах массовой информации, в том числе и электронных, постоянно появляются материалы, транслирующие русофобские настроения на территории всей России.
За неповиновение Пономарев предлагает штрафовать физических лиц до 2 тысяч рублей или арестовывать на срок до 15 суток. Должных лиц предлагает наказывать штрафами до 4 тысяч рублей, а юрлиц — до 50 тысяч рублей.
Необходимость наказания за пропаганду русофобии Пономарев объясняет событиями на Украине. По его мнению, там «демонстрация агрессивных настроений по отношению к этническим русским приобрела массовый характер на фоне обострения политической ситуации», передает ИТАР-ТАСС.
Напомним, 16 марта крымчанам предстоит решить, войдет ли республика в Российскую Федерацию в качестве субъекта или останется в составе Украины.
В Крыму уже заработали больше тысячи участковых комиссий. Они получили бюллетени для воскресного референдума и копии списков избирателей с последних парламентских выборов. Власти республики ожидают высокую явку на референдум.
Ранее Крым принял декларацию независимости. Этот документ не вносит каких-то радикальных изменений в жизнь полуострова, но необходим, чтобы в случае вхождения в состав России этот процесс был оформлен юридически грамотно.
МИД России назвал данное решение «абсолютно правомерным» и пообещал «в полной мере уважать результаты свободного волеизъявления народов Крыма в ходе референдума».
Русофобов геть?
The topic has been locked.
Что ждёт Россию как государство
14 Март 2014 23:47 #521
Условия труда были вполне возможно зачастую сравнительно хуже чем, у буржуинов, зато результаты труда попадали не в карман олигарху.
Расскажите об этом строителям Беломорканала. Вполне возможно, что олигарх забирал не меньше чем советское государство, но при этом у буржуинов население жило на десять лет дольше, чем рабы в советском лагере и это уже не мнение, а факт. Поэтому сказки про эксплуатацию и результаты труда рассказывайте людям помоложе. Ruslan73 wrote:
А цель утверждения "свободы и демократии" во всем мире силой американского оружия ничуть не менее утопична, чем цели о которых вы говорите.
И что вы пытаетесь доказать этим аргументом, с которым кстати я согласен? Хайдук wrote:
Отличие капитализма (с или без демократии) от коммунизма в том, что даёт личности бОльше и вполне разумных, полезных всем (однако!) экономических свобод
Фигня это. Экономические свободы не являются фундаментальным отличием. В первую очередь важны свободы личности и индивидуализм из которых уже произрастают экономические свободы, мощь экономики, технологические инновации итд.
The topic has been locked.
Что ждёт Россию как государство
15 Март 2014 06:51 #524
Экономические свободы не являются фундаментальным отличием. В первую очередь важны свободы личности и индивидуализм из которых уже произрастают экономические свободы, мощь экономики, технологические инновации итд.
Свободы личности и индивидуализм расплывчатые понятия и наверняка культурно-зависимые, у разных племен и народов по-разному выглядят. Французы не похожи на пиндосов или на немцев, к примеру. Потому не имеет смысла сетовать на, скажем, "рабскую" психологию некоторого народа - она такая, какой сложилась на протяжении длительного прошлого, поменять нельзя. Зато можно соорудить удачную экономическую систему, которая давала бы хорошие результаты в некоторой степени вопреки "плохому" влиянию группового менталитета.
Ваши родители или деды строили Беломорканал? Мои нет. Насколько я знаю, его строили не рядовые советские граждане.
Мои работали в нормальных советских конторах и предприятиях, и условия работы их рабскими imho назвать может только либо полный дебил либо совершенно отмороженный русофоб.
Ничего. Я не на экзамене по матанализу, этот пример всего лишь иллюстрирует, что утопичность целей это производная от степени идиотизма политиков, а не от системы производственных отношений.
Свободу Джулиану Ассанжу!
The topic has been locked.
Что ждёт Россию как государство
15 Март 2014 13:32 #529
Ваши родители или деды строили Беломорканал? Мои нет. Насколько я знаю, его строили не рядовые советские граждане.
Мои работали в нормальных советских конторах и предприятиях, и условия работы их рабскими imho назвать может только либо полный дебил либо совершенно отмороженный русофоб.
А вот тут, Руслан, позвольте с вами не согласиться. Ваше мнение - это типичный снобизм советского интеллигента. Да, условия работы были никак не рабскими, но условия жизни и зарплаты были рабскими.
Вы высказали мнение городского мещанина, который в награду за свой диплом о высшем образовании получал нищую зарплату, убогие жилищные условия, но зато у него было так называемое "право на труд", т.е. уволить с работы его не могли (хотя при этом он работал чернорабочим 2-4 недели в году, помогая подшефным хозяйствам), работа была не в напряг (кол-во инженеров было чрезмерным), плюс был месяц отпуска. Ну и до поры до времени поступление в институт освобождало от армии.
В то ж время рабочие работали зачастую в совершенно страшных условиях, правда, получая больше денег, которые уходили в основном на пьянство. Вы слыхали когда-нибудь слово "лимита"? Вы служили в армии, Руслан? Это было несколько миллионов рабов, они тоже строили. Вы работали на заводах с советским пролетариатом? Вы видели нищих колхозников, которым нечем было кормить свою скотину?
Вы видели дорожных рабочих - этих женщин в оранжевых жилетах, чинивших трамвайные пути?
Я помню, когда я был ребёнком, мой отец делал ремонт, и надо было там заштукатурить стены, и он пошёл на стройку напротив, и привёл эту 20-25 летнюю здоровенную девицу с огромными руками, которая работала 3-4 часа, ни разу не остановившись, как машина, потом сильно благодарила нас за эту халтуру...
Потом я вырос и видел женщин-рабочих на тяжеленных операциях, потерявших здоровье, спившихся.
Почему то на диком Западе, в Европе, Израиле, Канаде, США, я никогда не видел женщин дорожных рабочих, строителей, нигде я не видел прописки, не видел упитую толпу рабочих в день зарплаты, и т.д.
И этих людей, потерявших здоровье, спившихся, женщин с многочисленными абортами, в СССР было куда больше чистеньких интеллигентов.
Понятно, чтo я написал совершенно банальные вещи, но я никак не считаю мнение РР русофобским. Наверное, Вы со мной согласитесь, что на дебила он тоже не очень смахивает, хотя я с ним зачастую не согласен.
Ваше мнение - это типичный снобизм советского интеллигента. Да, условия работы были никак не рабскими, но условия жизни и зарплаты были рабскими.
Вы высказали мнение городского мещанина, который в награду за свой диплом о высшем образовании получал нищую зарплату,
Разговоры про нищие эарплаты это полная чепуха. Если кто-то считает зарплаты в пересчете в бакс и сравнивает "сейчас" и "тогда" это imho идиотизм. Государство забирало много у работающих но и давало много в отличие от сегодняшних дней. Взять хотя бы квартиры, которые получали бесплатно. За то чтобы тут сейчас такую кватриру (как тогда давали бесплатно) заработать большинству приходится карячиться десятилетиями запродав себя в ипотечное рабство. Кружки детям, путевки в пионерлагеря, дешевая коммуналка и т.п. за все сейчас надо платить. Пенсии и степиндии советские вообще ни в какое сравнение с сегодняшними не идут. Тогда пенсионер мог не работать и помогать даже детям. Сейчас не работающий пенсионер это просто дикость. Студент мог летать на самолете на каникулы к родителям за 3000 км 2 раза в год спокойно со стипенидии и скромно, но вполне пристойно питаться на нее. Система распределения была совсем другой, в лоб сравнивать зарплаты глупо.
Никакого снобизма нет не надо наводить тень на плетень.
Ну, в ипотечном рабстве все-таки квартиру получаешь сразу, а потом уже 20 лет корячишься, но живя в своей квартире. А в СССР сначала двадцать лет корячишься в советском рабстве, а потом получаешь квартиру.
The topic has been locked.
Что ждёт Россию как государство
15 Март 2014 16:32 #533
Ну, в ипотечном рабстве все-таки квартиру получаешь сразу,
Да ладно. Не смешите мои тапочки. Какую квартиру сразу? Ее еще не построили даже.
И хрен знает построят ли. А если построят будь добёр ищи бабки на ремонт в 1/4 стоимости, потому что с большой вероятностью ее сдадут в виде голых стен без межкомнатных перегородок, электричества до щитка и торчащей из пола канализационной трубы заткнутой тряпкой.
Да ладно. Не смешите мои тапочки. Какую квартиру сразу? Ее еще не построили даже.
Такую сразу. А кто заставляет покупать недостроенные? У меня все друзья покупали в ипотеку вторичку, брат - вообще сталинку на Автозаводской. Какую недостроенную? Ruslan73 wrote:
Не видел такой херни вообще ни разу. Все знакомые родителей к 30 годам получили квартиры.
Ну могу про свою семью рассказать. Дед после войны отслужил еще 8 лет по всей стране, переезжал с семьей, мама моя родилась в Южно-Сахалинске. Ушел в отставку в 1953 подполковником, с женой и тремя дочерьми. Устроился на завод. Получили маленькую комнатку в подвале на пятерых, в каковой они и жили до 70-х. Где-то в 1975, уже после моего рождения, когда уже дочки повыходили замуж и разъехались - одна в Москву переехала, моя мама к мужу, одна дочь с ними осталась - получили квартиру. Чтоб большую квартиру получить, все обратно к ним прописывались, и я, и мама с папой. И это при том, что дед - и ветеран войны, уволился в довольно высоком звании, и неплохую должность занимал на заводе.
Такую сразу. А кто заставляет покупать недостроенные?
Цена квадратного метра которая после сдачи дома в эксплуатацию вырастает в полтора раза, а после ремонта еще в зависимости от... Квартиры раскупают на стадии фундамента или раньше. Вторичку берут те у кого уже есть какие-то сбережения.
Ушел в отставку в 1953 подполковником, с женой и тремя дочерьми. Устроился на завод. Получили маленькую комнатку в подвале на пятерых, в каковой они и жили до 70-х.
Ну в 53-м вполне возможно что было совсем иначе чем в 68-м. А в 33-м еще иначе. Я говорю про конец 60-х, Мои родители заканчивали ВУЗы тогда.