Ключевое слово
29 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Идеи и парадоксы квантовой теории

Идеи и парадоксы квантовой теории 21 Авг 2009 17:11 #61

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Я и разбираться не стал. Во-первых, надо было бы посмотреть, что было до и что стало после. Изучать хрень в которой модель строится на расходящихся рядах это выше моих сил, даже с патологическим любопытством к этой теме. А изменения, ремонтирующие такую теорию (скорее - аппроксимацию), похоже не носят принципиальных изменений.
В общем, я хоть и чайник, но знаю, что любую теорию можно аппроксимировать произвольным числом параметров.
Жаль, что нас таких много, а bonvivant один.

Идеи и парадоксы квантовой теории 30 Авг 2009 11:03 #62

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Я так думаю, что через годик надо посмотреть число ссылок на эту статью, если будет очень велико, то статья действительно стоящая.

Идеи и парадоксы квантовой теории 16 Сен 2009 16:12 #63

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Знай наших!!!!!

lenta.ru/news/2009/09/16/electron/ Ученые впервые сфотографировали электронные облака
Физики из Харьковского физико-технического института впервые смогли разглядеть внутреннюю структуру отдельных атомов - им удалось получить изображение отдельных электронных облаков. Статья ученых появилась в журнале Physical Review B, а ее краткое изложение приводит издание InsideScience.

В рамках исследования ученые использовали электронный микроскоп. Для работы они брали углеродные иглы длиной несколько десятков атомов и толщиной всего в один атом. Через эти цепочки пропускался электрический ток. Излучение игл проходило специальные магнитные линзы и проецировалось на специальный флюоресцентный экран.
В стране уже который год свирепствует оранжевая революция, а им хоть бы хны. Небось и лекции до сих пор читают не на государственном языке. Нет на них fso!
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:06 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 07 Окт 2009 07:52 #64

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
lenta.ru/news/2009/10/07/mendeleev/ Химики предложили улучшить таблицу Менделеева
Сразу двое ученых опубликовали работы, посвященные новым интерпретациям привычной всем таблицы Менделеева. Один из исследователей, Марис Киблер (Maurice Kibler), предлагает использовать теоретико-групповой подход, аналогичный тому, который применяется в квантовой механике....
В рамках своего исследования Киблер изучал группу SO(4,2)xSU(2). Первый множитель называется специальной псевдоортогональной группой для пространства 4+2, а второй - специальной унитарной группой плоскости. Эти объекты естественным образом возникают при описании явлений квантовой механики.
Правильное решеееееение!!!

Как говорил один наш профессор на лекциях по ФТТ, теория симметрии (теория групп) очень близка к абсолютной истине.
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:07 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 12 Окт 2009 03:16 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
science.compulenta.ru/465895/

Хаотическое поведение квантовой системы зарегистрировано экспериментально
Ученые из Университета имени Уилфрида Лорье (Канада) и Аризонского университета (США), проводившие опыты с атомами цезия, установили связь между квантовой запутанностью и квантовым хаосом.

Профессор Поул Джессен (фото Лори Стайлс).
Математическая теория хаоса описывает некоторые динамические системы, поведение которых оказывается предельно чувствительно к начальным условиям. Такого рода чувствительность обычно обозначают термином «эффект бабочки», который ввел в обращение американский математик Эдвард Нортон Лоренц. Сама идея о том, что незначительные изменения могут привести к серьезным последствиям, неоднократно обыгрывалась в литературе (знаменитый рассказ «И грянул гром» Рэя Брэдбери) и кино («Бразилия» Терри Гиллиама, «Случай» Кшиштофа Кеслёвского).
В своих опытах ученые использовали атомы цезия, охлажденные с помощью лазера, — «квантовые волчки». Роль оси в данном случае играет спин атома, воздействовать на который можно с помощью магнитных полей и лазерных импульсов. Если бы квантовый волчок вел себя подобно классическому, объясняют исследователи, результаты воздействия на него зависели бы от начального направления спина. В тех случаях, когда оно принадлежит одному из трех выделенных подмножеств всех возможных направлений (так называемых островков стабильности), «подталкивание» спина не должно приводить к хаотическим изменениям его направления.

Для наблюдения за изменением квантового состояния атома использовалась томографическая методика, концептуально близкая к аксиальной компьютерной томографии. В результате выяснилось, что в экспериментах спин реагировал на воздействия именно так, как предсказывала теория: если все начиналось с «островка стабильности», направление спина менялось упорядоченным образом, а в противном случае изменения носили хаотический характер. «Похоже на то, что квантовая система «знает» о классических законах и в точности соблюдает их», — отмечает один из участников исследования Поул Джессен (Poul Jessen).

Завершив эту серию опытов, авторы задались целью обнаружить связь между хаотическим поведением и квантовой запутанностью. «Запутанными» в данном случае могут стать спин валентного электрона цезия и спин его ядра. Изначально указанные параметры не были связаны друг с другом; в ходе нового эксперимента ученые воздействовали на атомы и наблюдали за тем, как это отразится на спинах. «Оказалось, что в атомах, отличавшихся хаотическим поведением, спины быстро пришли в состояние квантовой запутанности», — сообщает г-н Джессен.

Таким образом, работа ученых еще раз подтверждает давно известный факт: квантовые системы чрезвычайно чувствительны к изменениям внешних условий. Полученные результаты также свидетельствуют в пользу того, что никакой четкой границы между классическим и квантовым мирами не существует.
Запутали они меня запутанностью и хаотичностью


Но похоже идее детерминизма, которая так нравилась ув. Эдвардсу, наступил кирдык
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:07 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 13 Окт 2009 10:37 #66

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Но похоже идее детерминизма, которая так нравилась ув. Эдвардсу, наступил кирдык
Может детерминизму по Эдвардсу и кирдык, но глобально - вряд ли.
Мне понравилось, что физикам удалось организовать запутанность, а через нее организовать и хаос. См. ниже:
авторы задались целью обнаружить связь между хаотическим поведением и квантовой запутанностью.
Хорошо организованный хаос - это сила!

Идеи и парадоксы квантовой теории 06 Нояб 2009 14:56 #67

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Хаотическое поведение квантовой системы зарегистрировано экспериментально.
Вообще это старый, уже классический вопрос. Динамический хаос (сверхчувствительность к начальным условиям и шумам) был открыт в классических системах лет 40 назад, и с тех пор обсуждают вопрос, что будет в таких-же, но квантовых системах. Дело в том, что никаких траекторий в квантовых системах нет, и не сразу понятно, что там вообще должно быть хаотичным. Вроде согласились, что энергетический спектр.

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Нояб 2009 08:05 #68

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
science.compulenta.ru/481513/
Предложено оригинальное решение проблемы высокотемпературной сверхпроводимости
Двое физиков из Калифорнийского университета в Сан-Диего (США) показали, что для наблюдения эффекта сверхпроводимости не требуется охлаждать до критической температуры весь объем материала.

Результаты расчетов, проведенных авторами (иллюстрация из журнала Physical Review B).
В своей работе, которая носит чисто теоретический характер, авторы рассматривали модель тонкого провода из сверхпроводящего материала, находящегося в контакте с двумя термостатами — системами, сохраняющими свою температуру на заданном уровне за счет большой теплоемкости.
Каждому - своё.
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:07 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Нояб 2009 08:15 #69

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Предложено оригинальное решение проблемы высокотемпературной сверхпроводимости
Что-то я никакого решения проблемы там не обнаружил.
Двое физиков из Калифорнийского университета в Сан-Диего (США) показали, что для наблюдения эффекта сверхпроводимости не требуется охлаждать до критической температуры весь объем материала.
Это, в общем-то, не секрет. Работа как работа.

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Нояб 2009 08:24 #70

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Что-то я никакого решения проблемы там не обнаружил.
Дык журналисты....

Я вот вчерась в теме про Марс приводил варианты изложения одной и той же новости


Для того и приводим новости, чтоб бояре физики нам правду рассказали...
Ну а завтра спросят дети,
Навещая нас с утра:
Папы, что сказали эти
Кандидаты в доктора?
Мы откроем нашим чадам
Правду — им не всё равно,
Удивительное - рядом,
Но оно запрещено.

Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 26 Дек 2009 01:17 #71

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28522
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
К Кванту у меня следующие вопросы:

Давно волнует можно ли экспериментально и воочию, так сказать, наблюдать волновые функции вероятностей, то бишь саму нелокальную квантовую суперпозицию? Для единичных, индивидуальных частиц такое, по-видимому, невозможно - измерением наблюдают лишь одно из множества значений, запутанных суперпозицией, притом всегда ценой необратимого разрушения/утраты последней, что выражается т.н. коллапсом волновой функции. Подумывал о возможности наблюдения многочастичных волновых функций/суперпозиции без утраты оных. В таком смысле было бы интересно узнать какие специфические параметры квантовых коллективных конденсатов (скажем, Бозе-Эйнштейна, сверхпроводимой или сверхтекучей фазы) измеряют, сохраняя при этом сам конденсат? Можно ли ассоциировать физическую природу этих измеряемых параметров с вероятностями насчёт индивидуальных составляющих конденсатов (атомов, электронных пар и т.д.)? Если некоторые измеряемые коллективные параметры имеют прямое отношение к вероятностным распределениям относительно потенциальных измерений над индивидуальными конституентами конденсатов, то как-будто могли бы утверждать, что вероятности для составляющих частиц/степеней свободы наблюдали экспериментально

Идеи и парадоксы квантовой теории 26 Дек 2009 07:23 #72

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Давно волнует можно ли экспериментально и воочию, так сказать, наблюдать волновые функции вероятностей, то бишь саму нелокальную квантовую суперпозицию?
В рамках стандартной КМ измерение производит классический прибор, что бы это ни означало на самом деле. Поэтому увидеть волновую функцию, и то только модуль, можно только проводя много измерений в одинаковых условиях, как в опыте двух щелей. Кстати, я не очень понимаю, почему все так любят это слово - нелокальную. Вполне себе локальная теория, основанная на локальном дифференциальном уравнении Шредингера.

Хайдук написал(а):
что выражается т.н. коллапсом волновой функции
Коллапс - левая идея, излишняя в КМ. Просто при любом взаимодействии происходит изменение состояния.

Хайдук написал(а):
В таком смысле было бы интересно узнать какие специфические параметры квантовых коллективных конденсатов (скажем, Бозе-Эйнштейна, сверхпроводимой или сверхтекучей фазы) измеряют, сохраняя при этом сам конденсат? Можно ли ассоциировать физическую природу этих измеряемых параметров с вероятностями насчёт индивидуальных составляющих конденсатов (атомов, электронных пар и т.д.)? Если некоторые измеряемые коллективные параметры имеют прямое отношение к вероятностным распределениям относительно потенциальных измерений над индивидуальными конституентами конденсатов, то как-будто могли бы утверждать, что вероятности для составляющих частиц/степеней свободы наблюдали экспериментально
Ну обычно в конденсатах наблюдают средние значения, хотя, скажем, для бозе-газов в ловушках распределение плотности конденсата не сильно отличается от квадрата модуля волновой функции одной частицы. Принципиально, однако, что все реальные квантовые жидкости: сверхпроводники, сверхтекучие, бозе-конденсаты газов в ловушках - это состояния многочастичные. Существуют также т.н. макроскопические квантовые эффекты, когда конденсат ведёт себя как целое квантовым образом, например макроскопическое квантовое туннелирование джозефсоновских контактов.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 00:44 #73

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Quantrinas написал(а):

Там в статье есть хорошая фраза: Тот, кто разделяет копенгагенскую интерпретацию, и заявляет, что вопрос о том, через какую щель прошёл электрон, не имеет смысла, если это не зарегистрировано, и в случае с котом не будет утруждать себя бессмысленными вопросами.
Уважаемый Quantrinas. Поскольку Вы, насколько я могу судить, являетесь специалистом в квантах, не могли бы Вы несколько детальнее изложить свое понимание этого вопроса. Я, если честно, - затрудняюсь.
Спасибо.
Ув. limarodessa, я специалист по квантам как части теоретической физики, то есть если надо решить практическую задачу - я её решу, могу рассчитать эксперимент.

Ваш же вопрос слишком философский для меня. Собственно копенгагенскую интерпретацию я понимаю достаточно просто, она говорит, что мир надо принимать таким, каким он есть, и математика - единственный адекватный язык теоретической физики. Например, если все факты свидетельствуют, что движение электрона не может быть описано как классическое движение по траектории, значит мы и не будем настаивать на таком описании, возникшем из наших повседневных классическо-механических воззрений. Именно в этом смысле вопрос о том, через какую щель прошёл электрон, не имеет смысла. Квантовая механика даёт вероятность события, произошло оно, или нет, мы можем узнать только проведя эксперимент. Вопрос о том, когда на самом деле произошло то или иное событие лежит за рамками традиционного квантовомеханического формализма и имеет, по крайней мере в настоящий момент, философский характер.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 04:31 #74

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28522
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Ответ limarodessе про Бома и многие миры Эверетта.

Насколько мне известно, нелокальный подход Бома встречается с трудностями в релятивистком режиме и вообще не получил развития, квантовая теория поля обошлась без этой идеи. Тем не менее квантовая нелокальность не вызывает сомнения: ДО актов коллапса (называемых физическими измерениями) волновых функций классически разные и несовместимые состояния вполне себе уживаются объективно в объективной, детерминированной во времени эволюции волновой функции. Скажем, локализованная частица не может быть в двух местах одновременно, но эти локальные места вполне сосуществуют друг с другом (в этом и заключается нелокальность), пока волновая функция эволюционирует со временем ДО упомянутых актов измерения/локализации только в одном месте.

Многомировая интерпретация Эверетта довольно экзотическая и неинтуитивная, хоть и математически весьма корректная. Утверждается, что актов измерений/коллапсов волновых функций на самом деле не бывает, что попадение электрона лишь в некоторую точку (и значит непопадение во все остальные) кажущееся и суть иллюзия. Ясно, что такое здорово противоречит нашему опыту и поэтому идеи Эверетта трудно понять и пока не нашли широкого распространения.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 04:43 #75

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28522
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
ППГ написал(а):
ИЗМЕРЕНИЕ ТВОРИТ = обладает Демиургическими потенциями... Так? Это крутяк. Это измерение ЗАДУМАНО. Так? Без ЗАДУМЫВАЮЩЕГО измерение возможно? Снова выходим на старую проблему - сознание человека влияет на результат измерения в Кв. физике, например, на двухщелевом эксперименте?
Квантово-механическое измерение, то бишь коллапс волновой функции, действительно творит локализованные (материальные) исходы, но не вижу почему должно быть задуманным Кем-то задумывающим. Сознание человека-экспериментатора не имеет совершенно никакого отношения к квантовому творчеству природы, акты коллапса волновых функций происходят сплошь и рядом, включительно в наших измерениях физическими приборами.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 06:10 #76

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Скажем, локализованная частица не может быть в двух местах одновременно, но эти локальные места вполне сосуществуют друг с другом (в этом и заключается нелокальность), пока волновая функция эволюционирует со временем ДО упомянутых актов измерения/локализации только в одном месте.
Против такого определения и я не возражу.

Но мне кажется, что те, кто говорят о квантовой нелокальности, имеют обычно в виду что-то другое.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 06:12 #77

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
Квантово-механическое измерение, то бишь коллапс волновой функции, действительно творит локализованные (материальные) исходы, но не вижу почему должно быть задуманным Кем-то задумывающим. Сознание человека-экспериментатора не имеет совершенно никакого отношения к квантовому творчеству природы, акты коллапса волновых функций происходят сплошь и рядом, включительно в наших измерениях физическими приборами.
Добавлю, что понятие измерения возникло потому, что квантовая механика и должна была в первую очередь объяснить результаты экспериментов, с чем она прекрасно и справилась.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 06:24 #78

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11585
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Хайдук написал(а):
Скажем, локализованная частица не может быть в двух местах одновременно, но эти локальные места вполне сосуществуют друг с другом (в этом и заключается нелокальность), пока волновая функция эволюционирует со временем ДО упомянутых актов измерения/локализации только в одном месте.
Кажется мы с Вами ( каждый из нас в отдельности ) вкладываем разный смысл в понятие «нелокальность». Или же это ( вкладывание другого смысла ) делал Бом ?

In physics, nonlocality is a direct influence of one object on another distant object, in violation of the principle of locality.

en.wikipedia.org/wiki/Nonlocality

In physics, the principle of locality states that an object is influenced directly only by its immediate surroundings.

en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_locality

Любопытно в этой связи было бы проанализировать принцип суперпозиции.

Отредактировано limarodessa (2009-12-27 10:26:13)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:08 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 06:53 #79

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
что мир надо принимать таким, каким он есть, и математика - единственный адекватный язык теоретической физики.
+1

Каждому - своё.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 08:32 #80

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich написал(а):
Quantrinas написал(а):
что мир надо принимать таким, каким он есть, и математика - единственный адекватный язык теоретической физики.
+1
Я бы тоже принял, если бы знал какой он есть.


Математика - да. Язык теорфизики однозначно. Но созерцание - высший способ познания бытия.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 08:40 #81

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Я бы тоже принял, если бы знал какой он есть.
Физика - наука эмпирическая, каким наблюдаем - такой и есть.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 08:46 #82

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11585
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Quantrinas написал(а):
каким наблюдаем - такой и есть
ИДЕАЛИЗЬМ. Как у Менского. А как насдтцчёт ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ ?
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 09:03 #83

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
limarodessa написал(а):
Quantrinas написал(а):

каким наблюдаем - такой и есть
ИДЕАЛИЗЬМ. Как у Менского. А как насдтцчёт ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ ?
Не идеализм, а позитивизм. Как у Поппера.

А вообще-то, просто прагматизм физика-теоретика. Есть физика, а есть философия. Менский тащит философию в физику, это не продуктивный путь.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 09:04 #84

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Да, а объективная реальность есть, ничему не противоречит.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 09:13 #85

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11585
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Quantrinas написал(а):
Есть физика, а есть философия. Менский тащит философию в физику, это не продуктивный путь
www.philosophy.ru/upload/1158846405_file.doc
«…Концептуальные проблемы квантовой механики возникают не из практических надобностей, таких, как расчет реальных систем, и не из эксперимента, но из жела¬ния сделать теорию более логичной и последовательной. В этом смысле эти пробле¬мы можно считать надуманными, нефизическими, схоластическими. Многие физики придерживаются этой точки зрения, и надо сказать, что они имеют для этого доста¬точные основания. Однако те, кто все же решается пройти некоторый путь по труд¬ной дороге, ведущей, быть может, к решению этих проблем, неизменно бывают по¬ражены открывающимися перспективами. Это является косвенным подтверждени¬ем того, что дорога эта не ведет в тупик. Ситуация и сейчас хорошо характеризуется словами Вигнера, которые он написал еще в 1961 г. в своей знаменитой статье:
«Настоящий автор хорошо сознает тот факт, что он не первый, кто обсуждает вопросы, составляющие содержание данной статьи, и что догадки его предшественников были признаны либо неверными, либо недоказуемыми, следовательно, в конечном счете неинтересными. Он не был бы слишком удивлен, если бы настоящая статья разделила судьбу этих его предшественников. Он чувствует, однако, что многие из более ранних спекуляций по этому предмету, даже если их нельзя оправдать, стимулировали наше мышление и эмоции и вносили вклад в возрождение научного интереса к данному вопросу, который, возможно, является самым фундаментальным вопросом из всех» [3]…»
3. Wigner Е. ‘Remarks on the Mind-Body Question’ // The Scientist Speculates, ed. Good I. (London: Heinemann, 1961).

everettian.chat.ru/Russian/Mensky.html

...для некоторых физиков оказывается необходимым иногда попытаться выйти за рамки собственно физической методологии и поставить более широкий круг вопросов. Вот тогда возникают квантовые парадоксы. Оказывается, что попытки разрешить эти парадоксы могут приводить к удивительным новым концепциям, которые по меньшей мере весьма любопытны. Нельзя сказать, что на этом пути достигнут существенный прогресс. Однако красота и смелость возникающей при этом картины квантового мира невольно заставляют надеяться, что этот путь позволит в конце концов вывести теорию на качественно новый уровень...

Отредактировано limarodessa (2009-12-27 13:51:50)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Last Edit: 06 Июнь 2015 06:08 by Vladimirovich.

Идеи и парадоксы квантовой теории 27 Дек 2009 10:34 #86

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Quantrinas написал(а):
Физика - наука эмпирическая, каким наблюдаем - такой и есть.
Смотреть и видеть - две большие разницы. Опять же, зрение бывает разное.

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Дек 2009 02:17 #87

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28522
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
те, кто говорят о квантовой нелокальности, имеют обычно в виду что-то другое
А что именно?

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Дек 2009 02:35 #88

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28522
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
limarodessa написал(а):
In physics, nonlocality is a direct influence of one object on another distant object, in violation of the principle of locality.
In physics, the principle of locality states that an object is influenced directly only by its immediate surroundings.

Любопытно в этой связи было бы проанализировать принцип суперпозиции.
Сама суперпозиция и есть реализация нелокальности. Многочастичная суперпозиция делает неразличимыми многие частицы и измерение/локализация одной из них наделяет некоторыми значениями остальные частицы, притом мгновенно, без затрат времени и на произвольно больших расстояниях. Лучшей нелокальности пока не знаем. Другими примерами нелокальности являются возникновение и эволюция коллективных упорядоченных структур вроде колебательных химических реакций, неравновесных систем Пригожина и, разумеется, живых организмов.

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Дек 2009 03:01 #89

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28522
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Quantrinas написал(а):
Коллапс - левая идея, излишняя в КМ. Просто при любом взаимодействии происходит изменение состояния
Однако состояние (вектор того, то бишь нелокальная волновая функция) изменяется внезапно локализацией (измерением) и это называют коллапсом.

Quantrinas написал(а):
для бозе-газов в ловушках распределение плотности конденсата не сильно отличается от квадрата модуля волновой функции одной частицы.
Это интересно - плотность можно измерить экспериментально (?), а квадрат модуля волновой функции одной частицы есть не что иное как вероятность для одной из составляющих конденсат частиц (?).

Quantrinas написал(а):
конденсат ведёт себя как целое квантовым образом, например макроскопическое квантовое туннелирование джозефсоновских контактов.
Какие параметры туннелирования измеряют? Связаны ли они (или некоторые из них) с вероятностями для отдельных сверхпроводящих электронных пар или даже отдельных электронов?

Идеи и парадоксы квантовой теории 28 Дек 2009 04:42 #90

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Posts: 11585
  • Thank you received: 20
  • Karma: -1
Хайдук написал(а):
Сама суперпозиция и есть реализация нелокальности. Многочастичная суперпозиция делает неразличимыми многие частицы и измерение/локализация одной из них наделяет некоторыми значениями остальные частицы, притом мгновенно, без затрат времени и на произвольно больших расстояниях. Лучшей нелокальности пока не знаем.
Вот такое описание мы действительно встречаем повсеместно в бубуликациях и с этим нельзя не согласиться, а мое возражение было направленно на другое - Вы говорили о том, что ОДНА частица БРОНИРУЕТ несколько мест одновременно и это и есть - нелокальность.

Хайдук написал(а):
локализованная частица не может быть в двух местах одновременно, но эти локальные места вполне сосуществуют друг с другом (в этом и заключается нелокальность), пока волновая функция эволюционирует со временем ДО упомянутых актов измерения/локализации только в одном месте.
Кстати даже с учетом принципа суперпозиции, в моем понимании, частица действительно не находится одновременно в нескольких местах. Речь идет о той или иной степени ВЕРОЯТНОСТИ обнаружить ее в различных точках пространства ( кстати здесь нужно разобраться - действительно ли это наше четырехмерное пространство-время ( я не лезу в теорию струн с её 26 измерениями ) или же это - функциональное гильбертово пространство ).

Сибо.

Отредактировано limarodessa (2009-12-28 08:48:08)
Страсти - это ветры, надувающие паруса корабля, иногда они его топят, но без них он не мог бы плавать. (Вольтер)
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования