На это отвечу, что мнение специалистов определенное: фактов нелетания слишком много, а факты летания неподтверждены.
Иа написал(а):
Зависит только от Вашего желания. Хотите вы того или не хотите, но фактом это быть не перестает
Нет, это только Ваши слова.
Иа написал(а):
Для того, чтобы переубедить должны быть мало-мальски серьезные аргументы. Их нет. Данная претензия как раз в полной мере относится к конспирологам, которые не могут объяснить, почему за 40 лет никто не сказал правду. ФБР всех сразу уничтожит?
Аргумент наверное сильный, но на доказательство их полетов не тянет, Вы не находите?
Иа написал(а):
Это не просто космонавты, это люди, которые были в курсе дела, которые разбираются в вопросе, которые сами постоянно общались и с учеными, непосредственно занимающимися этой проблемой. Это вопрос не веры, а знаний. Вот у Вас как раз ни одной фамилии нет (про Ваш список говорить больше не буду)
Вот как? И в каком же, это любопытно, курсе они были? Каких знаний? Сейчас даже не получить никаких ответов, а что о 70-х говорить? Я совершенно согласен с тем, что так, по идее, должно было быть, но так не было.
Иа написал(а):
Ну зачем же так, я подобными делfми не занимаюсь. Пожалуйста, вот простой и четкий ответ gazeta.aif.ru/online/aif/1361/07_01
— Анатолий Николаевич, а как вы относитесь к известному мифу о том, что американцы на Луну не летали, а сцены своего пребывания там засняли в голливудских павильонах?
— Уверен, что они там были
Это все? Я, наивный, думал, что есть какие-то его исследования данного вопроса. А это светский ответ в светском интервью руководителя Роскосмоса, и только! Он что, мог ответить как-то иначе?
Иа написал(а):
ну, во-первых, у нас такая экспедиция готовилась к 70-71 году - поэтому о технической невозможности говорить сложно
Готовилась, но не была исполнена, поэтому говорить о технической возможности еще сложнее.
Будьте также внимательны при цитировании записок из дневника Каманина - это было написано под впечатлением заявленных успехов американцев. Также как и у Вас не укладывается в голове сам факт нераскрытия тайны (впрочем Вы выдаете его за факт подтверждения полетов), Каманин даже подумать не мог, что возможен обман.
Иа написал(а):
статья доказывает некомпетентность Мухина. Что неудивительно, так как Мухин неспециалист
Послушайте, а при чем здесь Мухин? Я, лично, на него никогда не ссылался по той простой причине, что с его мыслями не знаком. Подтверждения тому факту, что Назаров держал в руках лунный камень от американцев, в статье, повторяю, нет.
Иа написал(а):
разумеется, не соглашусь. Все трое перечисленных деятелей не занимаются профессионально космосом и связанным с ним проблемами. И этого вроде не скрывают.
Вот именно, что вроде. Насчет Покровского не скажу, но Попов занимается космосом профессионально.
а что скажет светоч альтернативной мысли Док по поводу Скайлэба? его тоже не было?
Последнее звено в лунной афере, призванное подтвердить видимо все еще сомневающимся некоторым советским специалистам, наличие у американцев мифической ракеты Сатурн-5. Только эта ракета могла поднять на орбиту такую дуру. А какие есть подтверждения заявленному весу станции? Кто, кроме слишком заинтересованной стороны, в принципе может подтвердить, что это была станция, а не, скажем, большая болванка, украшенная солнечными батареями?
1. Не понял - что такое факты нелетания?
2. Почему ж не факт? Кого из известных компетентных специалистов не спроси - ответ однозначный
3. Для меня (и не только для меня) невозможность 40-летнего заговора с участием дестяков или сотен людей является 99,99% доказательством. Более того, была бы цель обмануть весь мир - американцы ограничились бы 1-2 полетами, чтобы бессмысленно не увеличивать риск провала и утечки информации
4. Раз экспедиция готовилась, то вряд ли это было ненаучной фантастикой. И у Каманина, который был в курсе проблем, ни малейших сомнений, что это было сделать реально. Это не как доказательство того, что американцев на Луне не было, а только как то, что в конце 60-х подобное было вполне возможно
Да, и Каманин, и Перминов, и Леонов, и я
не могут допустить, что подобный масштабный обман возможен
5. про Попова можно согласиться только очень отчасти - он специалист по лазерной оптике, а анализирует в большинстве своем вопросы, с этой темой не связанные. И насколько мне известно, в 60-70-е он во всех лунно-космических делах никаким образом не участвовал.
3. Для меня (и не только для меня) невозможность 40-летнего заговора с участием дестяков или сотен людей является 99,99% доказательством. Более того, была бы цель обмануть весь мир - американцы ограничились бы 1-2 полетами, чтобы бессмысленно не увеличивать риск провала и утечки информации
3. Для меня (и не только для меня) невозможность 40-летнего заговора с участием дестяков или сотен людей является 99,99% доказательством. Более того, была бы цель обмануть весь мир - американцы ограничились бы 1-2 полетами, чтобы бессмысленно не увеличивать риск провала и утечки информации
Вот и я о том же. Заговор сотен если не тысячи людей ((десятками там никак не могло ограничиться), и до сих пор ни один не проболтался?
Просто глупость, невозможно.
Что знают двое, то знает и свинья, как говорил Мюллер... Он был прав, а тут не двое, далеко не двое.
а что скажет светоч альтернативной мысли Док по поводу Скайлэба? его тоже не было?
Последнее звено в лунной афере, призванное подтвердить видимо все еще сомневающимся некоторым советским специалистам, наличие у американцев мифической ракеты Сатурн-5. Только эта ракета могла поднять на орбиту такую дуру. А какие есть подтверждения заявленному весу станции? Кто, кроме слишком заинтересованной стороны, в принципе может подтвердить, что это была станция, а не, скажем, большая болванка, украшенная солнечными батареями?
Это все как-то чересчур эмоционально - афера, мифическая ракета, болванка ..
Если уж гнать пургу, надо делать это грамотно - с внутренней и внешней критикой источников, анализом артефактов и т.д.
За СКАЙЛЭБ и САТУРН-5Б.
А. Уважаемый Doc, а Вы представляете,как пела бы и визжала бы советская пропаганда,если бы это было туфтой? Если бы хоть что то из Американской Программы было туфтой? Значит,наши Советские были уверены,что это все есть.
2. Если все Американское в Космосе-туфта,то сразу к Вам вопрос. А Вы уже поняли какой? Правильно. А с кем встречались в Космосе Леонов и Кубасов по Союз-Аполло? Американцы то все снимали в Голливуде,как Вы считаете. А наши где? На Одесской КиноСтудии приключенческих фильмов? Одновременно с «Тремя Мушкетерами»? Ждем-с Вашего ответа из совсекретных источников.
3. Думаем дальше. Думаем,заметьте сами,без ссылок на всякие нерассекреченные тайны. Союз-Аполло,так. Наших-2,Американцев-3. Почему? Сами,сами…без Мухина…
Правильно. Вес СОЮЗ-19 Масса аппарата — 6790 кг. Вес Аполло-18 – 14240кг. Вам это не о чем не говорит? Подскажу,о чем это говорит мне: Аполло в 2 с лишним раза больше…Выводы сделайте,пожалуйста,сами…
4. А теперь думаем в стиле Мухина. Не обкуриваемся. А просто-в стиле Мухина. Мухин видел,как Колумб открыл Америку? Не видел. Значит Америки нет. Мухин летал вместе с Ю А Гагариным? Нет. Значит Ю А Гагарин не летал.
Слава Мухину,он славно пишет для тех,кому лень заглянуть в справочник!
Те из нас,кто был на ЗагранРаботе в 1970-ых Годах помнят что :
1.Американские имитации запусков проводились при большом стечении Народа. Люди ели хотдоги и фотографировали. Десятки тысяч участников имитации
Имхо,мне почему то кажется,что там были и наши Люди с фотоаппаратами
2. Так почему Вы верите запускам из Байконура? Туда же фотографов-любителей не пускали
Paul
А. И что, на этом основании мы будем утверждать, что так все и было?
2. Ваш сарказм меня не трогает. Встречались они с американцами, и еще добрый десяток лет это был единственный подтвержденный факт нахождения американцев на орбите. Единственный.
3. Еще раз для невнимательных повторяю, что Мухина не читал. Мне Ваши выводы не резон угадывать, я просто знаю, что это был действительно облегченный вариант Апполона. И что? С задачей вывода 15 т. на орбиту легко справилась Сатурн-1Б. Что Вы еще хотите сказать?
2. Ваш сарказм меня не трогает. Встречались они с американцами, и еще добрый десяток лет это был единственный подтвержденный факт нахождения американцев на орбите. Единственный.
Нин-ни,уважаемый DOC. По Вашей логике,это единственный подтвержденный факт нахождения наших на орбите. Пойдемте в Музей Космонавтики,что в бывшем НИИ СХМашиностроения и отберем у всех Звезды Героев..Так что ли ?
Все остальное уже говорено много раз, вот на это
Иа написал(а):
4. Раз экспедиция готовилась, то вряд ли это было ненаучной фантастикой. И у Каманина, который был в курсе проблем, ни малейших сомнений, что это было сделать реально. Это не как доказательство того, что американцев на Луне не было, а только как то, что в конце 60-х подобное было вполне возможно
Да, и Каманин, и Перминов, и Леонов, и я не могут допустить, что подобный масштабный обман возможен
скажу, что нам остается только гадать, чем руководствуется Леонов, но фамилии Каманина и Перминова здесь абсолютно неуместны, Иа. И если обманутого, посыпающего свою голову пеплом, Каманина остается только пожалеть, то доверять словам высшего чиновника организации, с начала 90-х плотно сидящей на американской игле - просто несерьезно.
За СКАЙЛЭБ и САТУРН-5Б.
А. Уважаемый Doc, а Вы представляете,как пела бы и визжала бы советская пропаганда,если бы это было туфтой? Если бы хоть что то из Американской Программы было туфтой?
Doc, пожалуйста,ответьте на этот вопрос всеръез..для меня...
И если обманутого, посыпающего свою голову пеплом, Каманина остается только пожалеть, то доверять словам высшего чиновника организации, с начала 90-х плотно сидящей на американской игле - просто несерьезно.
Doc, Каманин был высшим Чиновником в 60-70-ых Годах...Он не мог исходить из того,что будет в 90-ых....
Нин-ни,уважаемый DOC. По Вашей логике,это единственный подтвержденный факт нахождения наших на орбите. Пойдемте в Музей Космонавтики,что в бывшем НИИ СХМашиностроения и отберем у всех Звезды Героев..Так что ли ?
Думайте, что говорите. Наше присутствие на орбите было многократно подтверждено космонавтами других стран. Американцы же стали звать иностранцев только на челноки, да и то не сразу.
Думайте, что говорите. Наше присутствие на орбите было многократно подтверждено космонавтами других стран. Американцы же стали звать иностранцев только на челноки, да и то не сразу.
Ай-яй-яй,Вы передергиваете СВОЮ же логику. По Вашей логике,наши на орбите подтверждены ТОЛЬКО со 2-го Марта 1978Года,когда полетел с Нашими Владимир Ремек (ЧССР). А до этого,по Вашей логике,никаких подтверждений.
Док,а Вы что,не верите,что Ю А Гагарин летал,только потому,что нет подтверждения от Монгольского и Польского Космонавтов? Т.е. СССР-ским и США-им источникам Вы не верите? Только другим?
А как с полетами АС на Венеру? С ними Монголы тоже не летали..Значит,их не было?
Doc, Каманин был высшим Чиновником в 60-70-ых Годах...Он не мог исходить из того,что будет в 90-ых....
Честно говоря, не ловлю ход Ваших мыслей. Проще можно?
Ну Вы пишите,что он был Чиновником организации,которая потом,через много лет подсела на иглу. Так она если и подсела,то потом...
Давайте накажем А В Суворова за взятие Измаила,потому что ТЕПЕРЬ с Турцией отношения нормальные.. Получается,неправ Суворов был ТОГДА.... Так что ли...
Какой вопрос? Мне абсолютно неинтересно что было бы, если...
Да причем здесь что было бы..? Вопрос я поставил прямо и просто,без соглагательного:
Если бы все наши Разведки и все ЦК КПСС знали бы,что в США-ской Программе хоть немного жульничества,в газетах кроме этого ничего бы не было,имхо. Вы не согласны?
А если знали,что США жульничают и не сказали :Тогда получается,что в число заговорщиков входит примерно несколько сот тысяч Американцев и несколько Тысяч Наших. И все молчат. Вы этому верите? я нет.
скажу, что нам остается только гадать, чем руководствуется Леонов, но фамилии Каманина и Перминова здесь абсолютно неуместны, Иа. И если обманутого, посыпающего свою голову пеплом, Каманина остается только пожалеть, то доверять словам высшего чиновника организации, с начала 90-х плотно сидящей на американской игле - просто несерьезно.
Да, мне непросто
неадекват Гречко
наивный доверчивый Каманин
пресмыкающийся перед западными спонсорами Перминов
А вот Сагдеев, бывший директор инт-та космических исследований АН СССР? впрочем, тут понятно какой будет аргумент, так как он уехал в США
А Феоктистов? С ним что не так?
И есть ли все-таки хоть кто-то из серьезных специалистов, который считает, что американцев на Луне не было?
В который раз обращаю внимание читающих эту тему на типичное ведение дискуссии опровергателями конспирологов. Они ерничают, подкалывают и т.п., а по сути не говорят ничего. Трубадур официальных версий azur
и вовсе сует ссылку, относительно которой я ответил уже в #3.
А что, Иа Каманин уже потихоньку перекочевал в защитники оф. версии? Что, перед ним кто-нибудь ставил вопрос подобным образом? А с Феоктистовым, что так? Ну можно хотя бы один пример из Феоктистова, подтверждающий факт полетов американцев?
Иа написал(а):
И есть ли все-таки хоть кто-то из серьезных специалистов, который считает, что американцев на Луне не было?
Угу, и я об этом. И все же, Иа, есть все-таки хоть кто-нибудь из серьезных специалистов, кто знает, что они там были?
А что, Иа Каманин уже потихоньку перекочевал в защитники оф. версии? Что, перед ним кто-нибудь ставил вопрос подобным образом?
а он всегда и был оным сторонником. Ссылку на дневники я приводил. Были бы какие-то сомнения - он бы об этом написал. Ему никто в этом не мешал
DOC-03 написал(а):
А с Феоктистовым, что так? Ну можно хотя бы один пример из Феоктистова, подтверждающий факт полетов американцев?
Когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта „Аполлона-11“, разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны. Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи „Аполлона“ с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по „Аполлону“ они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей „Аполлон“ и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно.
К.П. Феоктистов, Траектория жизни. Между вчера и завтра
DOC-03 написал(а):
Иа написал(а):
И есть ли все-таки хоть кто-то из серьезных специалистов, который считает, что американцев на Луне не было?Угу, и я об этом. И все же, Иа, есть все-таки хоть кто-нибудь из серьезных специалистов, кто знает, что они там были?
Не кто-нибудь, а все, кого спрашивали и кто сам свое мнение высказывал. С моей стороны - ведущие специалисты, прямо вовлеченные в гонку с американцами, у которых никаких сомнений, что американцы на Луне были, нет. При том речь идет только о советских специалистах, так как сотни американцев, по Вашей версии, все как один заговорщики.
С Вашей стороны пока что таких специалистов ровно ноль.
Кстати, по-поводу не может быть, Иа. Уже все громче раздаются голоса о том, а стоит ли вообще лететь человеку на Луну. Так, например комиссия Августина, призванная дать независимое экспертное заключение о перспективах и формах реализации космической программы NASA в будущем, прямо так и посоветовала президенту Обаме: стоит ли США пытаться высадить на Луну человека вообще?
Но пока еще от программы не отказались, и идет она, замечу, не пару-тройку месяцев. Сроки ее реализации все дальше и дальше. От 2020 уже давно открестились, был 2025, теперь вот разговоры (только разговоры) идут о 2030. И это при имеющемся 40-летнем опыте, и при бурно развивающихся технологиях! Право, впечатление странное. Вон, в 60-х, в NASA работали куда более оперативно. С нуля, за каких-нибудь восемь неполных лет взяли и сделали все, что нужно!
Ну, разумеется ничего удивительного. В том смысле, что Вы обязательно найдете объяснение.
Но пока еще от программы не отказались, и идет она, замечу, не пару-тройку месяцев. Сроки ее реализации все дальше и дальше. От 2020 уже давно открестились, был 2025, теперь вот разговоры (только разговоры) идут о 2030. И это при имеющемся 40-летнем опыте, и при бурно развивающихся технологиях! Право, впечатление странное. Вон, в 60-х, в NASA работали куда более оперативно. С нуля, за каких-нибудь восемь неполных лет взяли и сделали все, что нужно!
Ну, разумеется ничего удивительного. В том смысле, что Вы обязательно найдете объяснение.
Можно и эту тему обсудить
Совершенно ничего удивительного. Дело не столько в технике (хотя перед астронавтами наверняка будут поставлены новые задачи - банальное повторение бессмысленно - а значит нужна новая аппаратура), сколько 1. в чудовищных расходах, 2. отсутствию таких целей и задач, которые бы подобные расходы оправдали (собственно, поэтому комиссия Августина и ставит вопрос подобным образом).
В 60-е это был мобилизационный проект, когда США, чтобы обогнать СССР, не жалело средств. Сейчас, особенно учитывая кризис, вкладывать колоссальные деньги в подобного рода проекты государство не может. Поэтому все и превращается в такой долгострой
Когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта „Аполлона-11“, разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны.
Круто. Даже телевизионную картинку! И именно с поверхности Луны!
Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию.
Да, да, разумеется!
Иа написал(а):
Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи „Аполлона“ с Землей на траектории полета к Луне.
Ужас! Куда проще было послать туда астронавтов.
А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей „Аполлон“ и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно.
Точно. Ну ладно ЦУ, стенды, лаборатории и т.п. (а что, кто-то утверждал, что этого не было? У нас тоже все это было, но мы никогда не заявляли, что летали на Луну), но как он определил, что спускаемые аппараты были на Луне? А, понял, на них, видимо печати стояли, типа Возвращен с Луны.
неадекват Гречко
доверчивый Каманин
пресмыкающийся перед западными спонсорами Перминов
наивный дурак Феоктистов (он же летчик-космонавт, доктор технических наук и профессор)
плюс сотни подкупленных или шантажируемых (причем на протяжении 40 лет) американцев
Мне, кажется, что это слегка перебор. Впрочем, свое мнение не навязываю.
Трубадур официальных версий azur
и вовсе сует ссылку, относительно которой я ответил уже в #3.
а .. там был ответ?
Вообще же тут давно всем ясно, что с такой волшебной аргументацией и запредельной логикой в рассуждениях, как у Дока, доказывать что-либо - это лишнее .. надо смотреть и наслаждаться
Вот пример -
DOC-03 написал(а):
Наше присутствие на орбите было многократно подтверждено космонавтами других стран.
- как мы уже знаем, заговор Американцы На Луне - всемирный и длящийся вечно.
Стоит дать немного денег тем космонавтам, и они подтвердят что угодно
а .. там был ответ?
Вообще же тут давно всем ясно, что с такой волшебной аргументацией и запредельной логикой в рассуждениях, как у Дока, доказывать что-либо - это лишнее .. надо смотреть и наслаждаться
Ну почему же, ответ был
Нет, это малоинтересно, и вот почему. При современных возможностях компьютерной графики, фотожоп, если и уличим, то, исключительно в процессе изучения оригиналов. Только так. Выдаваемые на гора, обработанные снимки заинтересованной стороной, для серьезных исследователей не могут представлять интереса.
На протяжении всех последних лет NASA занимается постоянной правкой своего лунного альбома на сайте. По сравнению даже с 1999г количество измененных материалов (фото и киносъемки) колеблется в районе миниммум процентов 30-ти, и еще такое же количество прилакировано. NASA не устает этим заниматься, и сей факт тоже ВЕСЬМА показателен.
Не один специалист не даст заключение на основании фото, предоставленного заинтересованной стороной. Что здесь неясного? Желаете возразить, или продолжите паясничать? Забавно, конечно, когда в отсутствие логики упрекает парень, несший откровенную пургу про монеты античные, как помнится.
Иа, к Вам, безусловно таких претензий нет, но скажу честно, голословностью Вашей наслаждаюсь.
Не буду задавать конкретных вопросов, а то еще вдруг найдете конкретные ответы (NASA их не находит), но не могу не поинтересоваться: а что, Вы действительно считаете, что если бы, к примеру, Перминов даже знал, что америкосы нигде не были, то он вполне мог публично об этом заявить?
