Ключевое слово
26 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя)

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 02 Май 2011 16:27 #31

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Переопределении чего? Кстати, а как Вы переопределили Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере?
Я не Перельман, таких задач не понимай.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 02 Май 2011 16:38 #32

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Во первых, Вы ничего подобного с точки зрения математики и близко не делаете.
Тут я до нее еще не дошел, я переопределил пространство, через скорость.
То есть скорость есть, - пространства нет.
Потом изменилась скорость и появилось пространство, и благодаря постоянному изменению скорости наше пространство растет.
А растет оно, как бы трансформируясь внутри, приобретая все новые и новые свойства.

Vladimirovich написал(а):
Во вторых, время, как и скорость света не суть предмет математики вообще.Вам говорили об этому уже тонну раз, но Вы как птица феникс...
Это как раз и понятно, но это у вас так.
А у меня, трансформации пространства должны чему то соответствовать в реальности.
При том, что набором всех средств «прошлого» состояния Вселенной, невозможно получить нынешнего, просто нет таких способов в прошлом.
Вселенная, находящаяся в состоянии 1, 2, - двоичном, никогда не сможет смоделировать даже числа 3, не говоря о более сложных видах.

Vladimirovich написал(а):
Какие размеры пространства - по Хаусдорфу или Лебегу?  Посмотрите вот тут например -
Абсолютные размеры, а заданы они величиной скорости света.

Vladimirovich написал(а):
Нет, потому что это философский треп, с точки зрения математики абсолютно банальный а главное бесполезный.
Кроме того во всем что Вы сказали таки и нет слова изменение.
Простой «треп» не предполагает способов измерения, эксперимента.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 02 Май 2011 16:48 #33

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Я не Перельман, таких задач не понимай.
Да, Вы - не Перельман, а по уровню знания математики - даже до Вовочки не тянете...
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 02 Май 2011 16:49 #34

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Во первых, Вы ничего подобного с точки зрения математики и близко не делаете.
Тут я  до нее еще не дошел, я переопределил пространство, через скорость.
То есть  скорость есть, - пространства нет.
Скорость тоже не есть математическое понятие. Да и не переопределили Вы опять же ничего.
В школьном выражении S=V*T буковки местами поменяли.

wpiter написал(а):
Абсолютные размеры, а заданы они величиной скорости света.
Т.е кроме всего Вы постулируете Вселенную конечной. Так?
Опять же - в математике нет понятия скорости и тем более скорости света.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 02 Май 2011 16:50 #35

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
То есть скорость есть, - пространства нет.
Пространства нету, а скорость чего? Света? т.е. тот свет не принадлежал пространству, а был Божественным?

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 02 Май 2011 16:55 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Простой «треп» не предполагает способов измерения, эксперимента.
wpiter написал(а):
Но при переопределении, появилось правило роста  мощности множеств, и роста числа различных правил для множеств…
В «современной» математике такого нет…
Вы хотите математику экспериментом поверять? . Да еще и Ваше правило о росте числа различных правил для множеств... ?
Мы в восхищении

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 02 Май 2011 17:52 #37

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
Ага

В трёхмерной сфере число раличных правил множества растет гомеоморфно и без края
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 02 Май 2011 17:53 #38

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Вы хотите математику экспериментом поверять?
Да!
Таким образом можно будет устранить белые пятна по Геделю!

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 02 Май 2011 19:47 #39

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
Еще раз повторю, ув wpiter, что Вы совершенно напрасно называете Ваши экзерсисы математикой.
Как мы неоднократно видели, что такое математика Вы не знаете, а называете ей физические модели нашего мира.
Но от этого Ваши утверждения не становятся ближе к истине.

Ну вот как бы Вы ответили человеку, всю жизнь бухавшему только портвейн, о теории превращения Реми Мартэн в Курвуазье?

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 05:22 #40

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Да, Вы - не Перельман, а по уровню знания математики - даже до Вовочки не тянете...
тогда вам сюда -

www.modcos.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=53генисальный математик

Там поспорите с Муниным, он вас уважит матом при всех, и вас же обвинят в хамстве.
Однажды у меня состоялся с ним разговор,
-
Я сказал, что дифференциальная математика не может быть использована для построения теорий с изменяющейся скоростью света.
Он ответил, что может.
Я попросил его это сделать.
И получил за такую просьбу бан.
Но ведь личность, претендующая на обучение всех и вся в Интернете настоящей науке, должна была ответить на такой серьезный вопрос, и показать возможности.
А он не сделал этого.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 05:38 #41

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Я сказал, что дифференциальная математика не может быть использована для построения теорий с изменяющейся скоростью света.
Он ответил, что может.
Я попросил его это сделать.
И получил за такую просьбу бан.
Если опять не лжете, то будьте добры процитировать, где он это сказал.

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 05:38 #42

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Я сказал, что дифференциальная математика не может быть использована для построения теорий с изменяющейся скоростью света.
Утверждение, на самом деле, говорящее еще раз о том, что Вы совершенно не понимаете разницы между математикой и физическими теориями.

wpiter написал(а):
Он ответил, что может.
Это неправильный ответ.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 05:40 #43

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Скорость тоже не есть математическое понятие. Да и не переопределили Вы опять же ничего.В школьном  выражении S=V*T буковки местами поменяли.
Нет, это не так.
Все намного сложнее.
Могу сказать, что сейчас уже существуют попытки таких переопределений, хотя я не знаю какие, и где взять ссылки.
Может какой математик, заходящий на форум поможет.
Такие работы ныне называют «пионерскими».
А у меня получается свой вариант, полученный своим способом.
И именно в таком варианте, получается не просто изменение количества каких то чисел, а и качественные изменения в их «поведении», появление эволюционным путем новых правил, симметрий.
Вам просто не с чем сравнить, поэтому Вы и не понимаете.
У Вас числа, - первоначально, не обсуждаемо, и до установки аксиоматики, уже существуют, как и весь набор правил, но это иллюзия.
Но всегда тяжело расставаться с иллюзией.

Vladimirovich написал(а):
Т.е кроме всего Вы постулируете Вселенную конечной. Так?Опять же - в математике нет понятия скорости и тем более скорости света.
Да Вселенная конечна.
Но при помощи каких правил выразить эту конечность, - неизвестно.
Это может быть и экспонентная зависимость, и тогда в линейном приближении существование бесконечности будет естественным, или еще как…

В математике, есть понятие производная.
Это скорость и есть.
Но если скорость поставить образующей, то необходимо пересмотреть все математические правила, включающие в себя способ нахождения производной, и близкие способы анализа, - в частности дифференцирование, как метод.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 05:43 #44

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Пространства нету, а скорость чего? Света? т.е. тот свет не принадлежал пространству, а был Божественным?
Есть напряженность гравитационного поля, и такой характеристике Вселенной, не требуется первоначального определения протяженности самой Вселенной.
Наоборот, измерение напряженности Вселенной, мы понимаем, то есть воспринимаем, как увеличение ее размеров.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 05:43 #45

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
У Вас числа, - первоначально, не обсуждаемо, и до установки аксиоматики, уже существуют, как и весь набор правил, но это иллюзия.
Это просто неверно. Чушь, не побоюсь этого слова.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 05:46 #46

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Вы хотите математику экспериментом поверять? . Да еще и Ваше  правило о росте числа различных правил для множеств...  ?Мы в восхищении
В принципе, возможно.
Кварковые взаимодействия, потребуют принципиально новые математические категории, а эксперимент, по приведению физических условий в факту появления этих правил, я считаю вполне технически достижимым.
Можно попытаться и «в другую» сторону провести эксперимент.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 05:47 #47

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Ну вот как бы Вы ответили человеку, всю жизнь бухавшему только портвейн, о теории превращения Реми Мартэн в Курвуазье?
не знаю, о чем это

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 05:57 #48

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Если опять не лжете, то будьте добры процитировать, где он это сказал.
e-science.ru/forum/index.php?showtopic=23604&st=40вежливые мунины
8.9.2010, 10:57
Быстрая цитата Сообщение #47


Сенсей


Группа: Модераторы
Сообщений: 9 287



Репутация: 485


Можно.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 05:58 #49

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Есть напряженность гравитационного поля,
До появления вселенной?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 05:58 #50

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Утверждение, на самом деле, говорящее еще раз о том, что Вы совершенно не понимаете разницы между математикой и физическими теориями.
Так объясните.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 06:01 #51

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Это просто неверно. Чушь, не побоюсь этого слова.
А как тогда Вы строите модели состояния Вселенной в первые мгновения ее существования?
Мое мнение, - там большая часть математики не работает, и ее просто нет, поэтому она и не работает, - ваше мнение, и оно официальное мнение, - что работает вся математика.
И существует.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 06:01 #52

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Утверждение, на самом деле, говорящее еще раз о том, что Вы совершенно не понимаете разницы между математикой и физическими теориями.
Так объясните.
Майн Готт, ну 4й том уж пошел. Вы просто слушать ничего не хотите

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 06:02 #53

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
вежливые мунины
Ага, значит опять соврали. Вот оригинал:
Вячеслав: Да нельзя применять математический анализ «стандартный» к условиям изменяемости скорости света.
Ответ: Можно.
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 06:02 #54

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106858
  • Thank you received: 2079
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
А как тогда Вы строите модели состояния Вселенной в первые мгновения ее существования?
Мое мнение, - там большая часть математики не работает, и ее просто нет, поэтому она и не работает, - ваше мнение, и оно официальное мнение, - что работает вся математика.
И существует.
Математике пофиг все Большие Взрывы вместе взятые.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 06:03 #55

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
До появления вселенной?
До появления Вселенной как мы ее представляем, - то есть протяженной в пространстве и времени.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 06:03 #56

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Майн Готт, ну 4й том уж пошел. Вы просто слушать ничего не хотите
Давайте снова и по порядку.

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 06:04 #57

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
Мое мнение, - там большая часть математики не работает, и ее просто нет, поэтому она и не работает
Мнение глубоко ошибочное - вся математика есть, а не работает, потому, что не хочет

Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 06:06 #58

  • PauLita
  • PauLita's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Рыцарь Желтого Ведерка
  • Posts: 7481
  • Thank you received: 40
  • Karma: 7
wpiter написал(а):
До появления Вселенной как мы ее представляем, - то есть протяженной в пространстве и времени.
Гравитационный потенциал чего? Вслеленной не протяженной и без времени?
Слава Україні!!! Героям Слава!!!

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 06:06 #59

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
PauLita написал(а):
Ага, значит опять соврали. Вот оригинал:
Вячеслав: Да нельзя применять математический анализ «стандартный» к условиям изменяемости скорости света.Ответ: Можно.
Все как было , так и сказал, - вы и процитировали сами.
А потом – бан, чтобы значит не докопался до такого «гения»…
И вдогон, - куча издевательств, как в помойке побывал.
Так что «помоичный кот» ваш мунин

Теория сжатия Вселенной #4 (не последняя) 03 Май 2011 06:07 #60

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Математике пофиг все Большие Взрывы вместе взятые.
До взрыва математики не было совсем, а Вы говорите ей пофиг...
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум