Ключевое слово
25 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Теория сжатия Вселенной №5

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 09:14 #331

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
wpiter написал(а):

Карьеру быструю в науке, делает тот, кто повторяет давно открытое, всем известное, но с каким то оригинальным дополнением, ничего не значащим, и в будущем не использующимся, но тем не менее, ранее не присутствующем.
Это называется манерно изложить всем известные вещи, так ныне ученые и существуют.

ru.wikipedia.org/wiki/Псевдонаука

10. Стремление представить саму теорию или её автора жертвой «монополии» и «идеологических гонений» со стороны «официальной науки» и тем самым отвергнуть критику со стороны научного сообщества как заведомо предвзятую.
Все бы было нечего, если бы не было еще хуже.
Вот мы с Вами, дискутируем, я критически осмысливаю свои разработки, Вы мне помогаете, то есть критикуете со всех сторон, и по разному. Сомневаетесь, ругаетесь, но это ведь хорошо, ведь заставляете думать, перерабатывать, изучать что то, работать.
В результате, из слабой идеи, все это развивается в теорию.
А вот мне действительно нужна помощь, оценки, советы, я верю в правильность своего пути, пока меня никто не разуверил, если бы разуверили, то я бы так и сказал.
Но вот во всей этой кутерьме, есть один момент, - вы то не обязаны мне помогать, а помогаете, со мной думаете, и оцениваете, по своему.
А кто мне обязан был помочь? Да те же самые ученые, - найти нишу, где бы я этим бы занялся, предложить помощь, оценку. Но все упирается только в повальные гонения, все пытаются открестится, и в лицо говорить, что я ничто, что я неадекват, дурак, и не имею к науке отношения, ничего не знаю, и не понимаю.
Это я тоже оцениваю, между делом, и тоже разбираю, так ли это, или не так, ведь если я ошибаюсь, то может и здесь ошибка. И тут все не так, как вы бы думали.
Но кто больше всего должен был задумываться о моих перспективах?
Я бы из всех ныне здравствующих ученых, выделил бы Ю. Владимирова, некоторых космологов, и специалистов в области гравитации.
Например Владимиров, - он близок к идеям Кулакова, а я считаю, что так же у меня есть общие моменты, и я распространяю общую идею подхода на космологию.
Представляете, сколько я не обращался к Владимирову, - он хранит гробовое молчание, я этого не могу понять совсем, он меня не желает ни оценивать, ни помогать, ни даже представлять, что нечто такое существует. Явное игнорирование. Другие просто изгоняют и не допускают. Ни на каком уровне нет диалога, оценок. А ведь они должны были быть, ведь должны быть оценки, - типа это неверно, а это верно, это возможно, а это невозможно, это проработано, а это сыро.
Они все самоустранились от проблемы, и занимаются поддержкой своего имиджа великих мыслителей, которым я мешаю.
Дело осложнено тем, что явных неточностей не обнаружено, то есть все может быть так, как я и представляю, этого не опровергнуть такими «простыми» соображениями, как у вас.
А пока этого не опровергнуто, сама идея имеет право существовать, она возможна, ее нужно изучать.
Last Edit: 18 Март 2015 12:48 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 09:18 #332

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Вам на протяжении долгого времени предлагалось представить гипотезу о потенциальном изменении математики.
Я готов рассмотреть эту возможность. Это только Вы не можете рассматривать альтернативы.
Но Вы банально уклоняетесь от ответа, бездоказательно только утверждая - математика изменится, приводя примеры изменений реального мира, который математикой не является.
Вы заявляете, что является, но это совсем уж бездоказательно.
Приведите пример гипотетического изменения математики. Только тогда Ваши утверждения будут хоть что-то значить.
Я не могу представить конкретную модель изменений, это должно осуществляться при помощи целого ряда экспериментов, их нет, и моделей не будет.
Общие модели, - да, их можно представить.
Кварки, - не существуют свободно, и в этом виноваты современные отношения скорости света и ее изменения. Но при некоторых обстоятельствах они реализуются, и будет соответствующее математическое обобщение, которое сейчас только упрощенно доступно.

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 09:28 #333

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Даже этого не понимаете.
Не альтернативной реальности, а различных трактовок ее, альтернатив.
Ученый всегда обязан рассмотреть альтернативы гипотезе.
А Вы не рассматриваете никогда
Закончите силлогизм

P.S. Вот поэтому Вас и никуда не и пускают. А вовсе не потому, что кругом враги.
Вы как еврей, пришедший в консерваторию, не умея играть ни на одном инструменте.
А когда туда не приняли, жалуется на антисемитов
Подпись автора

Каждому - свое
Тема использования нечеткой логики, почти не затрагивалась.
Так вот, выберем «четкие» числа, от 0, до 9, и из этого набора, создадим нечеткое множество «больших чисел».
В это множество входят все числа, кроме «0», но условно 9 присваиваем степень принадлежности к множеству примерно 95%, 5, - 50%, 1 – 1%.
Так образуем множество, но потом, с этим множеством делаем все, что и с «четким».
Можем умножить, делить, пересекать и объединять с другими, и так далее.
……………..
Теперь обратимся к моей теории, с изменяющейся скоростью света, и к теории инфляции.
Не буду вдаваться в тонкости, но оба подхода способны гладко объяснить космологическое красное смещение, и увеличение этого смещения.
Создаем нечеткое множество перспективных теорий.
Теория инфляции получает в нем 98%, так как обще принятая, и всеми поддерживаемая, 2% скидки на существования иных подходов. И моей теории присвоим 1%.
Создадим другое множество, проверяемых на Земле теорий, и тут, теория инфляции получает «0», она совсем не проверяема, в условиях Земли, а вот моя теория, получает от 25%, до 90%, так как ее можно проверить, то есть проверить изменение скорости света.
Можно составить и другие множества, с иными характеризующими параметрами, но чтобы найти перспективное направление, мы находим области пересечения этих нечетких множеств. Где есть общее решение, там и перспективное направление.
И тут интересный казус, - теория инфляции, ту, за которую дают нобелевские премии, и избирают в академики, - вылетает из перспективных научных направлений, а теория сжатия вселенной, там осталась.
Это первоначально выглядит как работа сильного интеллекта, много знающего, и способного управлять интуицией, чтобы «угадать» правильное направление исследований, находящегося первоначально практически в «офсайде». Так пользоваться интуицией хотели все ученые, на протяжении всей истории, и правильное пользование этим инструментом предполагают признаком большого ума, и огромных знаний.
Однако, до момента создания самой нечеткой логики, то есть до конца 60х годов 20 века, все было случайно, да и то, лишь только я обратил внимание на возможности использования нечеткой логики для управления интуицией, для нахождения заблуждений, и создания новых научных теорий.
Простая математика, и даже не просто простая, а упрощенная модификация, то есть некое обобщение нечеткой логики, - дает технологию, инструмент, который даже с поверхностными знаниями, способен оценить научную значимость и великих академиков, и даже работу целых коллективов.
Надо сказать, что с самой нечеткой логикой, я познакомился совсем недавно, до этого, такой оценочный способ, я полагал своим изобретением. Но знакомство с этим обобщением, добавило моей уверенности.

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 11:24 #334

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Я не могу представить конкретную модель изменений, это должно осуществляться при помощи целого ряда экспериментов, их нет, и моделей не будет.
А какие эксперименты Вы собираетесь ставить для изменений математики?

Учитывая что математика допускает как A=A, что аксиома в основном русле, так и AA, что строго противоречит предыдущему ( где используется не знаю)
Что должен показать Ваш гипотетический эксперимент?

Если A=A, то это значит, что для физического мира в настоящий момент, в данной точке пространства правильной моделью будет A=A. Не более. Математика как допускала оба варианта, так и останется.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 13:00 #335

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
И тут интересный казус, - теория инфляции, ту, за которую дают нобелевские премии, и избирают в академики, - вылетает из перспективных научных направлений, а теория сжатия вселенной, там осталась.
Это первоначально выглядит как работа сильного интеллекта, много знающего, и способного управлять интуицией, чтобы «угадать» правильное направление исследований, находящегося первоначально практически в «офсайде».  Так пользоваться интуицией хотели все ученые, на протяжении всей истории, и правильное пользование этим инструментом предполагают признаком большого ума, и огромных знаний.
У Вас есть две идеи - Вселенная сжимается, что противоречит научным данным, и математика изменяется, что не имеет ни единого подтверждения.
Тем не менее, я рассматриваю их непредвзято.
Отсюда вопрос 1 - какие Ваши доказательтства? Ответа нет уже долгое время
И прежде всего нужен ответ о математике. Ибо без нее все рассуждения о сжатии бессмысленны.
Собственно и отрицание математики есть следствие того, что модели сжатия никакой нет, ничего не найдено а отбиваться от оппонентов как-то надо.
О каких направлениях исследований идет речь? Это какие то фантазии.
Математика это не правила сложения, а лишь система строгой формализации закономерностей. Вы этого упорно не понимаете.
И сложение и умножение - это не то, что составляет математику. Ваше понимание в этом вопросе - уровень пятого класса школы.
Используйте что хотите, если это будет строго, это будет математика. Нет - будет гробовое молчание ученых и что Вы еще хотите, мне неясно.
Нет закономерностей - нет ничего интересного для науки.

Абстрактное утверждение же о сжатии Вселенной без этих закономерностей имеет такую же ценность, как утверждения о новом Большом взрыве, Большом Разрыве и маленьких зеленых человечках на Сатурне - НУЛЕВУЮ.
Ибо даже если сжатие и есть, то откуда уверенность в том, что через миллион лет тенденция не изменится?
Какую ценность имеют рассуждения об изменении математики через миллиард лет? Без каких либо следов и намеков на эти изменения.
С таким же успехом Вы можете предсказывать дождь на планете Чупакабра в туманности Андромеды.

Вот и остается Вам восхищаться собственным сильным интеллектом
Как известно, сам себя не похвалишь....
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 15:57 #336

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Вот и остается Вам восхищаться собственным сильным интеллектом
Как известно, сам себя не похвалишь....
Начинаю уточнять.
Это в вашем сознании, нужен сильный интеллект, чтобы совершить гениальное открытие.
Человек обязан изучить все, и вся, тогда он сможет выбрать из слабых и второстепенных идей, нужное направление.
Поэтому гений у вас, - сильнейший интеллект, универсальный герой, этакий башковитый парень, прям пробу ставить некуда.
Но снова обращаю внимание, если он говорит общепонятные вещи, - то какой же он гений?
Он просто пройдоха, который знает, что говорить, и знает, что вызовет умиление у окружающих, поэтому, он не гений, он говорит банальности, вызывающие положительную эмоциональную реакцию, но не это суть.
А суть в том, что Вы используете некую технологию оценок, эта технология выбора приоритетов, выбора преимуществ. Вас иному не научили, просто иного не было.
Вы выбираете то, что вам просто и понятно, или сложно, но завораживающе. По той шкале, когда я формировал нечеткие множества, вы будете каждый раз отбрасывать мало значимые варианты, и в результате придете к преимуществу какой то идеи.
А вот я, использую прием нечеткой логики, - не выбрасывая ничего, а устанавливая процент принадлежности, результат, - он возникнет в конце, при поиске областей пересечения множеств. А вы уже давно многие области сократили. У вас, в результате уже нет ни теорий с изменением скорости света, ни эфирных, нету многого.
Вы как бы привносите незаслуженные преимущества некому заранее выбранному способу, исключая конкурентов по ничтожным причинам.
Но это конечно вас так научили, так как иного не было.
Я просто использовал новую технологию, она дает преимущества даже такого плана, - умный и начитанный школьник, используя идею нечетких множеств, - способен найти заблуждения академика!
Это не я гений, - это я просто нашел новую методологию оценки идей.
И никто не виноват в этом, по причине того, что нечеткая логика совершенно новое обобщение, и не ясно было, куда и как его можно приспособить.
Я очень даже обычный человек, просто так получилось, я нашел то, что никто не успел найти.
И использовал для получения теории, просто для проверки способа.
Да, если сравнивать технологии, то экскаватор, способен заменить не одну дюжину землекопов-виртуозов. Но управлять экскаватором, может и хиленький человек, отнюдь не силач. И который, даже одному землекопу в подметки не годится.

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 16:01 #337

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
А какие эксперименты Вы собираетесь ставить для изменений математики?

Учитывая что математика допускает как A=A, что аксиома в основном русле, так и AA, что строго противоречит предыдущему ( где используется не знаю)
Что должен показать Ваш гипотетический эксперимент?

Если A=A, то это значит, что для физического мира в настоящий момент, в данной точке пространства правильной моделью будет A=A. Не более. Математика как допускала оба варианта, так и останется.
Так как идея зависимости математики от условий, то проверить можно меняя условия и проводя сравнения.
И обучая, в разных условиях, и задавая задачи, и требуя найти новые примеры.

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 16:06 #338

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter написал(а):
я, использую прием нечеткой логики, - не выбрасывая ничего, а устанавливая процент принадлежности, результат, - он возникнет в конце, при поиске областей пересечения множеств. А вы уже давно многие области сократили. У вас, в результате уже нет ни теорий с изменением скорости света, ни эфирных, нету многого.
И что в результате получили? Бессмыслицу, которую никому не можете впарить, потому что никто не находит в ней какого-либо смысла. Вы сами не знаете что вытворяете, потому что нету глаз во лбу увидеть тот туман, которым нас пытаетесь окутать

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 16:08 #339

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
У Вас есть две идеи - Вселенная сжимается, что противоречит научным данным,
Простое пояснение я приводил.
Материя сжимается медленнее пространства, потому и закон притяжения.
Любые тела сближаются.
Только по причине разной скорости сжатия.
Расстояния между телами уменьшаются быстрее, чем размеры самих тел.

Второе, скорость сжатия уменьшается, и величина ее, по вычислениям ничтожна, по сравнению с размерами даже нашей галактики.
Но в большом космосе все не так. Например, если далекие галактики приблизились в 2 раза, но за время этого сближения скорость света уменьшилась в 4 раза, что Вы скажете о расстоянии между ними?
А скажите Вы, что расстояния между этими галактиками увеличились в 2 раза.

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 16:11 #340

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
И что в результате получили? Бессмыслицу, которую никому не можете впарить, потому что никто не находит в ней какого-либо смысла. Вы сами не знаете что вытворяете, потому что нету глаз во лбу увидеть тот туман, которым нас пытаетесь окутать
Я могу заявить, что математически строго доказано, ибо нахождение областей пересечения нечетких множеств, производилось строго.
А вы этого не понимаете, так как новая математика вами не изучалась.

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 16:18 #341

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter написал(а):
Материя сжимается медленнее пространства, потому и закон притяжения.
Закон притяжения проистекает из зжатия материи или пространства?

wpiter написал(а):
Расстояния между телами уменьшаются быстрее, чем размеры самих тел.
Это неверно для галактик - они расходятся друг от друга нах**


wpiter написал(а):
скорость сжатия уменьшается
Зжатия чего, пространства или материи?

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 16:23 #342

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter написал(а):
математически строго доказано, ибо нахождение областей пересечения нечетких множеств, производилось строго.
Теорию нечётких множеств давно строго разработали в рамках обычной, а не Вашей липовой, уж-де новой математики. Какое это имеет отношение, однако, к Вашим потугам по части уж-де зжатия пространства и скорости сфета?

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 16:34 #343

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Так как идея зависимости математики от условий, то проверить можно меняя условия и проводя сравнения.
И обучая, в разных  условиях, и задавая задачи, и требуя найти новые примеры.
Понятно. Болтовня одна.

wpiter написал(а):
А вы этого не понимаете, так как новая математика  вами не изучалась.
Ввиду ее несуществования. Вы увидели термин нечеткая логика и теперь возрадовались, думая всех обмануть

На самом деле, Вы и не поняли ничего там.
Вы, wpiter, уже давно пускаете мыльные пузыри.
У меня, Гениально, Новая математика....

Сначала научитесь опровергать 1=-1, а потом будете о нечеткой логике рассуждать.
Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 16:51 #344

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
wpiter написал(а):
А вы этого не понимаете, так как новая математика  вами не изучалась.
Новая математика это интересно. Какие задачи можно решить с ее помощью?

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 16:53 #345

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
увидели термин нечеткая логика и теперь возрадовались, думая всех обмануть
впитер должно подумал, что нечёткая отрицает логику и вздумал по наводке отречь математику и водрузить на её место ... кашу, туман/мглу, бред

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 17:04 #346

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter написал(а):
Я просто использовал новую технологию, она дает преимущества даже такого плана, - умный и начитанный школьник, используя идею нечетких множеств, - способен найти заблуждения академика!... управлять экскаватором, может и хиленький человек, отнюдь не силач. И который, даже одному землекопу в подметки не годится.
Ага, хиленький (башкой) дурак, даже одному землекопу в подметки не годящийся, нашёл отмазку

Теория сжатия Вселенной №5 26 Июль 2012 17:44 #347

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter написал(а):
Кварки, - не существуют свободно, и в этом виноваты  современные отношения скорости света и ее изменения. Но при некоторых обстоятельствах они реализуются, и будет соответствующее математическое обобщение, которое сейчас только упрощенно доступно.
бред-с


wpiter написал(а):
Явное игнорирование... изгоняют и не допускают. Ни на каком уровне нет диалога, оценок. А ведь они должны были быть, ведь должны быть оценки, - типа это неверно, а это верно, это возможно, а это невозможно, это проработано, а это сыро... явных неточностей не обнаружено, то есть все может быть так, как я и представляю, этого не опровергнуть такими «простыми» соображениями
Правильно игнорируют, впитер, даже здесь, на этом форуме, Вы показали себя тугодумом, не способным ничему ни у кого научиццо


wpiter написал(а):
Создадим другое множество, проверяемых на Земле теорий, и тут, теория инфляции получает «0», она совсем не проверяема, в условиях Земли,  а вот моя теория, получает от 25%, до 90%, так как ее можно проверить, то есть проверить изменение скорости света... Простая математика, и даже не просто простая, а упрощенная модификация, то есть некое обобщение нечеткой логики, - дает технологию, инструмент, который даже с поверхностными знаниями, способен оценить научную значимость и великих академиков, и даже работу целых коллективов
Ага, прихфатил себе 90%, а потом удивляеццо, что неведомым путём в нечётком тумане его теория вышла в победители

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 11:46 #348

  • Автор: Уугу
  • Автор: Уугу's Avatar
Ув. Впитер, а можете вкратце- в двух трех предложениях, описать Вашу теорию нечётких множеств? Возможно, через массивы текста она просто не просматривается, ну как через толщу воды не видно , что у дна плавает

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 12:05 #349

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Уугу написал(а):
Ув. Впитер, а  можете вкратце- в двух трех предложениях, описать Вашу теорию нечётких множеств?
Это не его теория
Он название узнал

Каждому - своё.

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 12:19 #350

  • Автор: Уугу
  • Автор: Уугу's Avatar
Это не его теория Он название узнал
А-а-а....

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 13:27 #351

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Уугу написал(а):
Это не его теория Он название узнал

А-а-а....
энто владимирович прикололся, он то сам впервые слышит

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 13:29 #352

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Понятно. Болтовня одна.
это ваши четкие оценки, а я говорил, о нечетких множествах

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 13:30 #353

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Хайдук написал(а):
впитер должно подумал, что нечёткая отрицает логику и вздумал по наводке отречь математику и водрузить на её место ... кашу, туман/мглу, бред
тута из будущего смешно читать ваши отсталые домыслы

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 13:32 #354

  • wpiter
  • wpiter's Avatar
  • OFFLINE
  • Космолог
  • Posts: 3087
  • Thank you received: 1
  • Karma: -4
Уугу написал(а):
Ув. Впитер, а можете вкратце- в двух трех предложениях, описать Вашу теорию нечётких множеств? Возможно, через массивы текста она просто не просматривается, ну как через толщу воды не видно , что у дна плавает
ru.wikipedia.org/wiki/Теория_нечётких_множеств_(Заде)
Last Edit: 18 Март 2015 12:48 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 13:52 #355

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
wpiter написал(а):
из будущего смешно читать ваши отсталые домыслы
ну-ну, может поскромнее, а?

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 14:15 #356

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
wpiter написал(а):
Уугу написал(а):
Это не его теория  Он название узнал
А-а-а....
энто владимирович прикололся, он то сам впервые слышит
Ну во первых как минимум даже на этом форуме это обсуждалось полтора года назад
quantoforum.ru/physics/184-teoriya-szhat...nnoj?start=960#60234 Теория сжатия Вселенной
Так что уже поздравляю Вас, гражданин, соврамши.

Что характерно, Впитер и тогда не понимал в этой теории ничего, кроме слова нечоткий


wpiter написал(а):
Serge_P написал(а):
Про нечеткие логики я слышал, даже кое-какие тексты на эту тему смотрел. Какой именно нечеткой логикой Вы пользуетесь? Какая там t-норма?
Способ не подразумевает использования всей математики.
Для него достаточно, оформить нечеткие понятия, относящиеся к построению теории, и к тому, почему она не могла быть раньше построена.
Как мы видим, на конкретный вопрос Впитер сразу сбегает в кусты, и там рождает нечеткие понятия и прочие глупости.

Во вторых, в понятии нечеткой логики нечеткое одно название.
На самом деле теория эта очень строгая, просто использует другие аксиомы, чем классическая логика.
Общее название для таких логик - многозначные логики. У меня друг лет двадцать назад этим занимался как-то.

Легче всего для народа объяснить суть на примере самой простой из многозначных - трехзначной логике, формально которой уже почти 100 лет наверно. Для ответа на вопрос есть три варианта ответа - Да, Нет и ХЗ. Вот из этой комбинации и появляется иная логика

Я так объяснял женщинам, чем мой друг занимается, а он очень обижался


Увеличение количества возможных значений порождает другие логики. Нечеткая логика есть бесконечнозначная логика.
Кстати, можно провести аналогию с теорией вероятности - монета лежит решкой - значение ни Да, ни нет, а 0.5
Но это только аналогия. Реально есть серьезные отличия. Но опять же на бытовом уровне можно с теорией вероятности и сравнить.

Т.е Впитер опять гонит пургу.

wpiter написал(а):
это ваши четкие оценки, а я говорил, о нечетких множествах
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Март 2015 12:46 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 14:46 #357

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49377
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Vladimirovich написал(а):
три варианта ответа - Да, Нет и ХЗ... так объяснял женщинам
Им должно нравился третий, что стоял между...

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 19:23 #358

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2455
  • Thank you received: 77
  • Karma: 12
Vladimirovich написал(а):
Увеличение количества возможных значений порождает другие логики. Нечеткая логика есть бесконечнозначная логика.
Мне это сложно представить
. Получается бесконечные цепочки силлогизмов, хвосты которых могут и не замкнуть круг логической цепи ?

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 19:39 #359

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106855
  • Thank you received: 2078
  • Karma: 105
Угу написал(а):
Мне это сложно представить . Получается бесконечные цепочки силлогизмов, хвосты которых могут и не замкнуть круг логической цепи ?
Да нет. Просто ответ не является бинарным - да или нет. Классическая логика построена именно на этом.

А идея, что утверждение может быть ни стопроцентно истинным, ни стопроцентно ложным. Ответ не есть вероятность, ибо вероятность может зависеть от других событий, а некое число. Как оно определяется - вопрос отдельный.
И обычные силлогизмы не работают. Это надо отдельно изучать, я не знаток этих схем, просто имею представление некоторое.
Грубо говоря, это основа для некоторой экспертной системы,.
Обязательно вводится t-норма (Впитер как услышал это слово, так сразу в кусты. У него одно слово радость - нечоткий)
ru.wikipedia.org/wiki/T-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0
и т.д.
Каждому - своё.
Last Edit: 18 Март 2015 12:47 by Vladimirovich.

Теория сжатия Вселенной №5 27 Июль 2012 19:45 #360

  • Автор: Уугу
  • Автор: Уугу's Avatar
Да нет. Просто ответ не является бинарным - да или нет. Классическая логика построена именно на этом.
А идея, что утверждение может быть ни стопроцентно истинным, ни стопроцентно ложным. Ответ не есть вероятность, ибо вероятность может зависеть от других событий, а некое число. Как оно определяется - вопрос отдельный.
И обычные силлогизмы не работают. Это надо отдельно изучать, я не знаток этих схем, просто имею представление некоторое.
Грубо говоря, это основа для некоторой экспертной системы,.
Обязательно вводится t-норма (Впитер как услышал это слово, так сразу в кусты. У него одно слово радость - нечоткий)
Теперь ясно
. И ясно, какаю логику используют политики, чтоб народ дурить - ни да, ни нет, а 0,5. Если что, всегда можно выкрутиться
)))
Moderators: Хайдук
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум