Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца
23 Янв 2015 00:53 #34
Вика wrote:
Опаньки, а наш больной на всю голову NS нашел таки слушателей!
Олег...ты тут про скайп что то говорил...ты мою рожу видел и она видела...ваши только не видел...знаешь мои мысли и взгляд...вот теперь ей объясни что больная то тут она, раз мши слушает ну или слушала, и что Гаряеву поддакивает...мои претензии к нему тут все знают...кто может сказать что они не обоснованные...?...вот и утихомирь её...онаж правда как Провидец сказал бы -
Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца
23 Янв 2015 13:40 #35
NS wrote:
Вика wrote:
Опаньки, а наш больной на всю голову NS нашел таки слушателей!
Олег...ты тут про скайп что то говорил...ты мою рожу видел и она видела...ваши только не видел...знаешь мои мысли и взгляд...вот теперь ей объясни что больная то тут она, раз мши слушает ну или слушала, и что Гаряеву поддакивает...мои претензии к нему тут все знают...кто может сказать что они не обоснованные...?...вот и утихомирь её...онаж правда как Провидец сказал бы -
СОВСЕМ НУ-НУ
и всё никак не уймётся...
Не цепляй меня в соседней ветке, больное создание,сочиняй свои стихи и музыку пиши.
Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца
23 Янв 2015 15:45 #36
Ладно поэт, не обижайся.
по фтмс понял?
а по скрипкам твоим, тут в Гамбурге фабрика пластиковых скрипок есть, у меня химик один для них клей формулировал,
если интересно могу формулу достать у него.
Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца
23 Янв 2015 16:39 #37
Провидец wrote:
Ладно поэт, не обижайся.
по фтмс понял?
а по скрипкам твоим, тут в Гамбурге фабрика пластиковых скрипок есть, у меня химик один для них клей формулировал,
если интересно могу формулу достать у него.
С фтмс пока смотрю, какой то кольцевой резонанс, пока не понял метод до конца...
А по карбоновым скрипкам, не интересно, это ширпотреб, у меня уже всё отточено и сформулировано и по модификации дерева и по грунту и по лаку и по клею, фундаментальная работа, спасибо...
Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца
23 Янв 2015 17:16 #38
Ты свою мыслю то по гетероциклам тут развей.
Как они могут своими центрами на что влиять?
Я же рассказал что именно на аппаратуре вылазило, попробуй объяснить.
Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца
23 Янв 2015 17:43 #39
В посте 17 были показаны варианты с гетероциклами, для упрощения можно говорить об неком пространственном скелете расположения в виде тора.
По теории в результате такого расположения углеродного скелета образуются два непрерывных электронных облака в виде торов, одно из которых лежит выше, а другое – ниже плоскости атомов (тор – это пространственная фигура, имеющая форму бублика или спасательного круга). Иными словами, шесть р- электронов, взаимодействуя между собой, образуют единое p- электронное облако, которое изображается кружочком внутри шестичленного цикла.
И рассматривать ее как модель для воздействия. Окунемся в теорию…
Структура ЭМ-вихрей и возможный вариант замыкание зарядового потока снаружи подобной модели для организации устойчивого “скелета”. Подобное модельное построение сразу говорит о том, что такие структуры могут взаимодействовать с внешними полями, образуя некие конструкции (взаимодействуя друг с другом). Именно этой связью и можно управлять..
ps Новости науки:
Израильскими ихтиологами обнаружена рыба-поц.
Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца
23 Янв 2015 17:53 #40
Бл Чукча, ты просто просветитель, и глаза мне на божий свет открыл своими эми, что они там светятся.
Еслиб всё так просто было с пиками на фтмс, то каждый секв на пуринах и кислотах с кольцами твоими выдавали бы одну и ту же картину, я ж про единичный случай с водорослей говорил, что то у неё может влиять на гетеры, что они активизировали доп.функции, вникай, тороблачный.
Шикиматный путь, гетероциклы и бензольные кольца
24 Янв 2015 17:50 #45
Здорово, все в тему, тем более, что на заднем плане "бензольные кольца" и гетероциклы в припеве ..и все на базе Шикиматного пути ...
ps ПОМНИТЕ: Лучше всех в колхозе работала лошадь. Но, тем не менее, председателем она так и не стала…
прямые шикиматные преобразования...логика...тем более в ДНК 50 % основа - гетероциклы, обладающие теми же свойствами что и ароматы шикиматного пути...
Дима - тут наполовину - дерево ты
а на другую половину - чукча
вот смотри идея для разбора -...
так...
Если кто то тут всё таки может сказать что то внятное по хим процессам, то милости прошу к замечаниям...
Вот как я написал выше фенилаланин кодирует или урацилы или урацилы с цитозином...
если же посмотреть на урацил с цитозином, кои являются к азотисным основаниям пиримидинов, то мы можем у урацила наблюдать такие свойства как - амфоте́рность, то есть в разных условиях проявлять разные кислотные свойства, а в условиях кариоплазмы, подобный кислотный детектор в виде урацила, может являться этаким наносенсором, движимым и программируемым средой элементов кариоплазмы в динамике работы агрегатов ядра клетки и в таком контексте нельзя не обратить внимание и на ароматические свойства гетероциклов и самих кодируемых ароматов, которые не могут не оказывать влияния на ту самую элементарную среду вокруг того же урацила, что приводит нас опять же к пониманию функции урацила по изменению кислотности и соответственно многофункциональности данного пиримидина...
далее мысли и рассуждение в слух... ...урацил так же способен к таутомерии, то есть к слиянию изомеров молекулы и установление равновесия, что особенно важно для дальнейшего синтеза молекулы, и что опять же указывает на хим активность в условиях кодирования вещества...то есть урацил грубо говоря подбирает что подходит для синтеза, а что нет, благодаря этим своим вышеописанным свойствам, и как я и сказал, влияние на его выбор оказывает окружение элементов и ионов, на момент его выбора и влияние оказываемое магнитным полем молекулы аромата, находящегося в тот же момент в поле воздействия на урацил...вот так как то примерно, естественно не профессиональным языком, на скорую руку изложив появившуюся мысль, но можно на самом деле и понять те самые принципы взаимодействий, разобрав подобным способом все возможные взаимодействия, как пиримидинов так и пуринов, а так же естественно в итоге и всех аминокислот...
если мысль кто то понял и желает обсудить, то можно так же рассмотреть более простой цитозин...а там уже двигаться к более сложным гетероциклам...
но можно на самом деле и понять те самые принципы взаимодействий, разобрав подобным способом все возможные взаимодействия, как пиримидинов так и пуринов, а так же естественно в итоге и всех аминокислот...
если мысль кто то понял и желает обсудить, то можно так же рассмотреть более простой цитозин...а там уже двигаться к более сложным гетероциклам...
но можно на самом деле и понять те самые принципы взаимодействий, разобрав подобным способом все возможные взаимодействия, как пиримидинов так и пуринов, а так же естественно в итоге и всех аминокислот...
если мысль кто то понял и желает обсудить, то можно так же рассмотреть более простой цитозин...а там уже двигаться к более сложным гетероциклам...
извини Дима
я ошибся
ты - 50%й чукча и 50% поршень
= они с радостью обсудят тебя
Блин Олег...ты знаешь что я косноязычен порой, но я то по существу пытаюсь разобраться...вот смотри, ты редактировал гены, ты говоришь что можно использовать любые вещества в коде, будь то пурины или пиримидины или же ещё что, но когда ты берёшь ЕЩЁ ЧТО, ты же учитываешь хим свойства того самого ЕЩЁ ЧЕГО...вот в этих свойствах я и хочу разобраться, тем более генетики от этого и отталкиваются сегодня в редакции или искусственном синтезе белков, но эти свойства веществ из которых складывается код, не были рассмотрены с учётом резонансных и магнитных свойств ароматов...я об этом кричу...это и заинтересовало Провидца в его гетероциклах в ракурсе транскрипции, но чтоб мне рассмотреть подробно гетероциклы, мне на простом самому надо разобраться что там у него могло давать сигнал на его медузе или где там...понял...?...если был сигнал, но только на медузе, то значит в клетках его медузы, или в элементах кариоплазмы у неё находилось что то, что и усилило сигнал гетероциклов, это могут быть ионы или радикалы какие то или какие то дополнительные молекулы, но являющиеся усилителями, но усилителями могли являться молекулы только с ароматическими свойствами...вот я и хочу понять для начала процесс с этой стороны...
Блин Олег...ты знаешь что я косноязычен порой, но я то по существу пытаюсь разобраться
ты не косноязычен, Дима, язык у тебя более профессионален по сравнению с мистическими замашками Петровича, скажем, но стоит здерживать энтузиазм по поводу некоторых биохимических путей, поскольку потуги биомолекул представляются довольно неожиданными
Блин Олег...ты знаешь что я косноязычен порой, но я то по существу пытаюсь разобраться
ты не косноязычен, Дима, язык у тебя более профессионален по сравнению с мистическими замашками Петровича, скажем, но стоит здерживать энтузиазм по поводу некоторых биохимических путей, поскольку потуги биомолекул представляются довольно неожиданными
да вот не неожиданный как раз, если и посмотреть на магнитные и резонансные из свойства, что касается пуринов в ДНК и шикиматов-кодонов...не смотрел просто так никто пока...рассмотрены всё уже, но не стыканули одно с другим, а мне это понятно, так как я стыканул это в поисках проводимости звука в дереве, но на мол уровне...об этом и кричу что нашёл нечто, что может объяснить то что необъяснено ранее...
.вот я и хочу понять для начала процесс с этой стороны...
я не редактор бл
ну нессколько раз
в точку по триплетам
Но всё равно хим свойства то учитывал того чем редактировал...мог бы брать и другие вещества какие...это я теперь понял...но беря вещества, они же должны были бы обладать определёнными свойствами, а без этих свойств ничего не вышло бы...вот я и говорю об этих известных свойствах, плюс о других известных свойствах, но которые в мол биологии не рассматривались пока...а именно повторю, влияние ароматического кольца согласно теории резонанса...нет тут никаких фантазий, всё изведано, только не стыковано...говорю же...
стоит здерживать энтузиазм по поводу некоторых биохимических путей, поскольку потуги биомолекул представляются довольно неожиданными
NS wrote:
да вот не неожиданный как раз, если и посмотреть на магнитные и резонансные из свойства, что касается пуринов в ДНК и шикиматов-кодонов...не смотрел просто так никто пока...рассмотрены всё уже, но не стыканули одно с другим, а мне это понятно, так как я стыканул это в поисках проводимости звука в дереве, но на мол уровне...об этом и кричу что нашёл нечто, что может объяснить то что необъяснено ранее...
море не до коленей, Дима, да и исследователи не дураки; лучше соберись и публикуй свои идеи в соответствующих журналах дабы всколыхнуть сообщество
стоит здерживать энтузиазм по поводу некоторых биохимических путей, поскольку потуги биомолекул представляются довольно неожиданными
NS wrote:
да вот не неожиданный как раз, если и посмотреть на магнитные и резонансные из свойства, что касается пуринов в ДНК и шикиматов-кодонов...не смотрел просто так никто пока...рассмотрены всё уже, но не стыканули одно с другим, а мне это понятно, так как я стыканул это в поисках проводимости звука в дереве, но на мол уровне...об этом и кричу что нашёл нечто, что может объяснить то что необъяснено ранее...
море не до коленей, Дима, да и исследователи не дураки; лучше соберись и публикуй свои идеи в соответствующих журналах дабы всколыхнуть сообщество
Да нафига мне это, у меня ни специализации соответствующей, а говорю об этом, чтоб те у кого мозги ещё не до конца экзгибиционировались, развили идею на оборудовании и внятным научным языком...и тут как раз не по колено море а океан неисследованного с таким ракурсом...а исследователи то не дураки, но весьма часто не видят того что находится совсем рядом, но в параллельной области...так через скрипки и акустику я к генетике подошёл...так пусть генетики, если не на скрипки, то хоть на резонансные свойства посмотрят...может прорыв какой будет и лекарство от СД придумают...вот мой интерес и новый взгляд...
Блин...генетика учитывает такие свойства как положительно или отрицательно заряженные молекулы...?...наводящий вопрос для "продвинутых"
А если учитывает заряды, то почему не учитывает магнитно-резонансные свойства ароматических соединений в молекулах входящих в состав как ДНК РНК так и вообще всех органелл и мембран клетки...?...
вот и весь недосмотр вкратце...ответит тут кто нибудь по существу или только синклидно-щёконадувательские реплики отвешивать тут могут...?... ...сообразить и подумать никому никак...?...
"микробиологи бл ну" (как сказал бы Провидец)
Масс-спектрометрия с Фурье-преобразованием (FTMS)
FTMS основана на принципе наблюдения за орбитальным движением заряженных частиц в магнитном поле (рис. 2.13-14). Пока ионы движутся по орбитам, импульсный радиочастотный (RF) сигнал используется для их возбуждения. Это RF возбуждение позволяет ионам продуцировать заметный экранирующий ток, вводя их в когерентное движение и увеличивая радиус орбиты. Экранирующий ток, генерируемый всеми ионами, может быть затем Фурье-преобразован, чтобы получить составляющие частоты различных ионов, которые соотносятся с их m/z. Так как частоты могут быть определены с высокой точностью, соответствующие им m/z также могут быть вычислены с высокой точностью. Важно отметить, что сигнал генерируется только когерентным движением ионов в условиях ультравысокого вакуума (10-11-10-9 Торр). Этот сигнал должен быть измерен за минимальное время (обычно от 500 мс до 1 секунды), чтобы обеспечить высокое разрешение. По мере увеличения давления, сигнал затухает быстрее, вследствие потери когерентности движения из-за столкновений (например, меньше чем за 150 мс) и не позволяет провести измерения с высоким разрешением (рис. 2.14). [15]
Ионы, находящиеся в когерентном циклотронном движении между двумя электродами изображено на рис. 2.13. По мере того, как положительно заряженные ионы двигаются от верхнего электрона и приближаются к нижнему, электрическое поле ионов вынуждает электроны внешней цепи течь и накапливаться на нижнем электроде. На другой половине циклотронной орбиты электроны покидают нижний электрод и накапливаются на верхнем электроде, когда ионы приближаются. Колебательное движение электронов внешней цепи называется экранирующим током. Когда смесь ионов с различными значениями m/z одновременно ускоряется, сигнал экранирующего тока на выходе усилителя представляет собой составной установившийся сигнал с составляющими частотам, соответствующими каждому значению m/z. Проще говоря, все ионы, запертые в ячейке анализатора, возбуждаются до высоких циклотронных орбит при помощи радиочастотного импульса. Составной установившийся сигнал экранирующего тока ионов по мере их релаксации обрабатывается компьютером, и используется преобразование Фурье для выделения индивидуальных циклотронных частот. Влияние давления на сигнал и разрешение продемонстрировано на рис. 2.14.
Вдобавок к высокому разрешению, FTMS также обладает способностью обеспечивать эксперименты с многократными столкновениями (MSn). FTMS способна к исключению всех ионов, кроме нужного. Выделенный ион затем подвергается столкновению с газом (или другой форме возбуждения: лазерному облучению или электронному захвату) для вызывания фрагментации. Анализ масс может быть затем проведён для фрагментов, чтобы получить спектр фрагментации. Высокое разрешение FTMS/MS также даёт точные измерения масс фрагментов.
FTMS является довольно новым методом для биомолекулярного анализа, но множество её преимуществ делают её всё более и более интересной. Сейчас становится всё более обычным объединение ультравысокого разрешения (>105) FTMS с большим разнообразием способов ионизации, включая MALDI, ESI, APCI и EI. Результатом высокой разрешающей способности FTMS анализатора является высокая точность (часто порядка долей ppm) как показано для белка на рис. 2.16, где можно видеть отдельные пики изотопов. Фурье преобразование сигнала ICR значительно увеличивает удобство ICR за счёт одновременного измерения перекрывающихся частот, произведённых внутри ячейки ICR. Индивидуальные частоты могут быть затем легко и точно переведены в m/z ионов.
В общем, увеличение магнитного поля (B) оказывает благоприятный эффект на характеристики. Фурье преобразование IRC сигнала, измеряя перекрывающиеся частоты одновременно, позволяет достичь высокого разрешения и большой точности определения масс без соответствую
Магнитное поле влияет на FTMS оборудование следующими путями:
FTMS
показатель
Эффект силы
магнитного поля
Что это значит:
Разрешение (m/?m)
Прямо пропорционально B
Увеличивает точность измерения масс и способность изотопного разрешения для больших макромолекул.
Кинетическая энергия
Прямо пропорциональна B2
Увеличивает фрагментацию и также способность к фрагментации больших макромолекул.
Ионная
вместимость
Прямо пропорциональна B2
Может накапливать больше ионов до того, как объёмный заряд не будет оказывать отрицательного влияния на характеристики
Так как частота иона = K*B*z/m, большее магнитное поле обеспечивает большую частоту для того же m/z, поэтому генерируется больше опорных точек для более точного определения частоты, что ещё больше увеличивает точность (рис. 2.17).
Квадрупольная FTMS и квадрупольной ионной ловушки FTMS анализаторы масс, которые в последнее время стали использоваться, обычно объединяются с ESI устройствами. Квадрупольная FTMS комбинирует стабильность квадрупольного анализатора с высокой точностью FTMS. Квадруполь может действовать как любой простой квадрупольный анализатор для сканирования по диапазону m/z. Однако он также может быть использован для селективного избирания иона-прекурсора и направления этого иона в ячейку столкновений или на FTMS. Полученные прекурсор и фрагментарные ионы могут быть затем анализированы при помощи FTMS.
Проведение MS/MS экспериментов вне магнитного поля предоставляет некоторые преимущества, так как высокое разрешение в FTMS зависит от высокого вакуума. MS/MS эксперименты включают в себя столкновения при установившемся высоком давлении (10-6 - 10-7 Торр), которое затем необходимо уменьшить, чтобы добиться высокого разрешения (10-10 - 10-9 Торр). Проведение MS/MS экспериментов вне ячейки, тем самым, оказывается быстрее, так как в IRC ячейке может поддерживаться ультравысокий вакуум. Это делает более новую гибридную компоновку прибора оптимальной по сравнению с комбинацией FTMS/MS с методами разделения, такими как ЖХ.
Таблица 2.2. Общее сравнение анализаторов масс, обычно используемых совместно с ESI. Эти значения могут меняться в зависимости от производителя прибора.
...урацил так же способен к таутомерии, то есть к слиянию изомеров молекулы и установление равновесия, что особенно важно для дальнейшего синтеза молекулы, и что опять же указывает на хим активность в условиях кодирования вещества...то есть урацил грубо говоря подбирает что подходит для синтеза, а что нет, благодаря этим своим вышеописанным свойствам, и как я и сказал, влияние на его выбор оказывает окружение элементов и ионов, на момент его выбора и влияние оказываемое магнитным полем молекулы аромата, находящегося в тот же момент в поле воздействия на урацил...вот так как то примерно, естественно не профессиональным языком, на скорую руку изложив появившуюся мысль, но можно на самом деле и понять те самые принципы взаимодействий, разобрав подобным способом все возможные взаимодействия, как пиримидинов так и пуринов, а так же естественно в итоге и всех аминокислот...
