mittelspiel написал(а):Видимо, отстали от красивой жизни (не запретишь) на лезвии научного прогресса Петром Гаряевым - у него само время t (те, !) бывает не только фрактальным, но и ... холодным

mittelspiel написал(а):Миша должно имел в виду двойную спираль ДНК, которая, видимо, мерещится ему соленоидом

Народ ! Какие есть сааброжения – как мона проверить экшпериментально наличие квантовой сцеплености между двумя молекулами ( возьмем простейшую - водород ) ?

Хайдук написал(а):Да я знаю что это так, только вот не могу вкуриться почему так получается. Почему суперпозицию связывают с квантовой сцепленостью ? Ну разлетелись две провзаимодействовавших частицы, ну подчиняется каждая из них принципу суперпозиции, и при осуществлении квантового измерения над одной мгновенно чувствует это другая частица, но какова роль суперпозиции в этом ?

limarodessa написал(а):не мгновенно, это мы, измерители, узнаём о состоянии второй частицы ту информацию, которая коррелирована между частицами

mittelspiel написал(а):У нас не знаю, а вот у ППГ все давно уже в триединстве - голография, солитоны и фракталы

ППГ написал(а):ППГ написал(а):

mittelspiel написал(а):Да, забыл я его включить в ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ

Quantrinas написал(а):Я хоть и сторонник многомерных миров и тонких энергий, но здесь готов принять сторону ув. Квантринаса.
Предлагаю такой простенький мысленный эксперимент: мы кладем яблоко в ящик и разрезаем ящик пилой. Пила при этом такая - она состоит из двух параллельных плоскостей, которые, после разрезания ящика на две части, становятся его стенками. После этого ящики разносятся в разные концы Галактики. Яблоки, конечно, не гниют, ибо на них воздействовали сами знаете чем.
Так вот, вопрос: если вы открыли один ящик и обнаружили в нем 3/4 яблока, то вы мгновенно получите информацию о том, что на другом конце Галактики в ящике лежит 1/4 яблока? Нет ли здесь противоречия со СТО?
Другое дело, если бы кто-то, откусив от n/4 1/4, тут же получил на другом конце Галактики ((1-n)+1)/4 яблока, то это было бы круто. Но мы лишь получаем заранее запрограммированную инфу, а не управляем состояниями. Хотя, не исключаю связь между разными точками 4-пространства, которая нарушает принципы СТО. Странным образом волногоны не видят в физике более подходящих для этого объектов. В общем, пусть учат физику. Там еще много интересного и полезного. Как для науки так и для лже-науки.

В параграфе 57 вы сбросили схему -- , но почему то забыли что разговор идет о причинном анализе движения красных и зеленых меток по Телу ДНК. Примерно такую схему выложены newsample.com/01/DNK.htm наглядно обьясняющие почему ДНК можно рассмотреть и как солиноид, и тем более в следующей схеме newsample.com/01/Dnk01.htm делаются попытки связать данные из параграфа 31 (часть материалов о исследованиях движения зарядов по ДНК) с результатами и выводами ППГ. Смысл этих разногласий только в том, что группа ППГ считает это возможным, потому что тут действуют конкртеные физические законы (и основываются их предложения на солитонах), Вами предлагается метод научного тыка - это происходит по тому , что так надо.
Тут некоторыми специалистами было высказано суровое мнение, что солитон не обладает зарядом. Вот некоторые ссылки кои могут Вас несколько разубедить www.essence-of-matters.ru/?id=12 и тут ufn.ru/ufn82/ufn82_3/Russian/r823h.pdf ... короткий смысл следующий В области солитона изменяется
локальная плотность волновых функций заполненных электронных состояний с энергией С —А, в результате чего солитон приобретает заряд е* = —е при нулевом
спине s = 1/2.
Так же прошу не передергивать Величие ППГ так как еще в первой части этой дискуссии были ссылки на фрактальную методику укладки ДНК.

Прохжий для mittelspiel написал(а):А спином он обладает?

При анализе newsample.com/01/DNK.htm рисунков а,б,в (особенно) а так же issp.ras.ru/Control/Inform/perst/2006/6_...htm&label=S_15_16_18 сопостовляя с нашими знания о кристале ДНК можно решение уравнений с выше написанным спин-гамильтонианом при определенном подборе параметров привести к возбуждениям солитоноподобного типа, изображенным на рис. 2. issp.ras.ru/Control/Inform/perst/2006/6_15_16/06_15_16_20.gif

Вы не поняли специалистов. Солитон не обязательно обладает зарядом. Как и всякая квазичастица (или даже реальная частица). Даже яблоко может быть электрически нейтральным, а можно его зарядить избыточным зарядом. Но утверждать, что яблоко заряженное тело было бы слишком.

limarodessa написал(а):Quantrinas написал(а):Информация/физические параметры коррелированы, но ДО измерения ни одна из удалённых друг от друга частиц НЕ обладает фактически, объективно какими-либо значениями этих коррелированных параметров. Измерение над одной из частиц заставляет ее принять какое-нибудь значение некоторого параметра, однако это значит, что другая удалённая частица также принимает некоторое значения того-же параметра как раз благодаря корреляции. Так как ДО измерения ни одна из частиц не обладала каким-либо значением параметра, то приходится заключить, что обе частицы обретают свои значения параметра строго одновременно, несмотря на сколь угодно большое расстояние между ними.

limarodessa написал(а):Квантовая сцеплённость удалённых друг от друга частиц не что иное, как квантовая суперпозиция этих двух частиц. Не каждая по отдельности подчиняется своей отдельной суперпозиции, а обе вместе подчиняются одной общей суперпозиции - других индивидуальных суперпозиций не бывает. Частицы попросту не существуют как две отдельные частицы, существует лишь одно протяжённое на всю Вселенную облако вероятностей, которое может схлопнуться/сколлапсировать как здесь, на Земле, так и на другом краю Вселенной. Дабы выразить такое, обычно говорим, что имеем, мол, две частицы

Хайдук написал(а):Это не может быть установлено в рамках известной нам науки. Мы УЗНАЁМ при измерении, но было оно или не было до измерения - узнать не можем. Фактом является невозможность повлиять на результат второго измерения.

Хайдук написал(а):Соответственно и это утверждение не верно.

Quantrinas написал(а):Всё указывает на то, что до измерения оного не было. Экспериментально (не)подтверждённые неравенства Белла также свидетельствуют о том, что скрытых локальных параметров не бывает.

Quantrinas написал(а):Жаль, что не могу привести реалистическую схему эксперимента, где статистика второго измерения над одной из запутанных удалённых частиц будет заметно отличаться от статистики первого измерения над той же частицей. Такое должно быть, если локальных значений параметров ДО первого измерения не существует.

Хайдук написал(а):Это точно ?

limarodessa написал(а):Это точно.

Прохжий для mittelspiel написал(а):Утверждать, что солитон обладает зарядом это все равно что утверждать что тангенс обладает зарядом.

По поводу движения красных и зеленых меток по Телу ДНК - вы так и не ответили, что конкретно у вас движется. Координату чего описывает солитон. Четверый раз на простой вопрос ответить не можете.

Красные и зеленые метки в приведенных Ваи схемах (параграф 57) олицетворяют а вернее представляет перенос электронов и дырок вдоль цепи пар оснований молекулы ДНК, а координатами их центров и являются солитоны и бризеры (как мат.описания этих процессов). Именно сноску на изучение этих проблем и даны публикации в параграфе 31.

mittelspiel написал(а):А в заряжённой плазме не бывают ли акустические солитоны или просто акустические волны? Такие могли бы обладать эл. зарядом

Прохожий написал(а):Миша, а не лучше ли, если вдоль спирали/соленоида ДНК бежал эл. ток, скажем, из р-электронов, а не звуковой солитон - последнему вроде невмогота излучать мШЭИ

Тут дело вкуса, главное что бы двигались заряды... это же пока первый этап, пройдем его перейдем и к мШЭИ

Прохожий написал(а):У солитона они еле с бока на бок свалились

Прохожий написал(а):обеспечивая волнистость генома...

Прохожий написал(а):В приведенном мной рисунке красные и зеленые метки - это сайты связывания регуляторных белков. Они никуда не движутся, потому что они раз и навсегда определены последовательностью ДНК. Передвинуть их невозможно. Так что ваши электроны не имеют к ним никакого отнощения. По поводу ваших электронов - оставляя за скобками вопрос о возможности их движения - они никакого отношения не имеют к тому рисунку на который вы присобачили бризер.

Внимательно смотрите на Ваш рисунок особенно сверху вниз ... движение это изменения пространственного положения и тут конечно важна точка отсчета, будте более внимательно при выборе ее, и все получится

Хайдук написал(а):Я не против того, что некоторые вещи описываемые солитонами зарядом обладают, я против того, чтобы абстрактному математическому объекту приписывать физический заряд.

Прохожий написал(а):Нет. Сайты эти не движутся. Они стоят на месте. Передвигаются белковые комплексы - передвигаются вдоль ДНК, передвигаюися вдоль мембраны, передвигаются в растворе. И сама ДНК тоде передвигается вместе с ними. В этом суть молекулярной биологии. Никакой единой точки отсчета, относительно которой все это движется упорядоченно, не существует.

Отредактировано mittelspiel (2010-02-24 00:24:17)

Все зависит от точки отсчета .