Ключевое слово
23 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников

Математика для чайников 29 Апр 2011 17:50 #931

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
evgeny написал(а):
???
я удивился, что Вы спросили — когда я уже сделал дополнение, и не сообразил, что Вы его не увидели — у Вас видимо была ещё предыдущая версия страницы.
The topic has been locked.

Математика для чайников 29 Апр 2011 17:57 #932

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Grigoriy написал(а):
И если Вы посмотрите на время, то увидите, что редакция никак не была связана с Вашим вопросом :—)
Действительно, получается, я не дочитал Ваш вопрос и потому спросил. Извиняюсь, у меня тут денёк нервный...
The topic has been locked.

Математика для чайников 29 Апр 2011 17:59 #933

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Grigoriy написал(а):
я удивился, что Вы спросили — когда я уже сделал дополнение, и не сообразил, что Вы его не увидели — у Вас видимо была ещё предыдущая версия страницы.
А Григорий, Вы таки правы. Я же открыл эту страницу за несколько минут до того, как начал её читать. Я не видел Вашего отредактированного условия.

Всё таки истина не может ускользнуть от 2-х собеседников, когда хотя бы один из них - математик.

The topic has been locked.

Математика для чайников 29 Апр 2011 19:35 #934

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
Пусть x1...xn - наши числа.
Тогда xnx1+xn...x(n-1)+xn и мы добавляем как минимум n-1 новое число.
Тройные суммы добавляют n-2 новое число:
x(n-1)+xn x1+x(n-1)+xn ...x(n-2)+x(n-1)+xn.
И т.д. и в конце получаем как минимум n+(n-1)+...+1=n(n+1)/2 различных чисел.
The topic has been locked.

Математика для чайников 30 Апр 2011 13:23 #935

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Возвращаясь к нашему разговору с Евгением, тут на самом деле интересный чисто лингвистический момент. В русском языке конечно нонсенс говорить о сумме, когда имеется ввиду одно число - поэтому я обязан был дать разьяснение. Но и то, что математики говорят о сумме, когда речь идёт об одном числе или даже ни об одном(тогда - ноль) не прихоть, а необходимость. В вычислениях в математике(и вероятно в терфизике) границы суммирования обычно переменные, и было бы крайне неудобно рассматривать отдельно случаи, когда верхий индекс меньше или равен нижнему, а технически в этом нет никакой нужды. Потому изменение словоупотребления неизбежно.
The topic has been locked.

Математика для чайников 02 Май 2011 02:46 #936

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Моё решение последней задачки несколько иное, чем у прокрастинатора(хотя приводит к тому же набору) и нравится мне больше - т к яснее. Редкий случай для сравнения индуктивного доказательства с прямым.
Итак, действуем по индукции. Для перехода от n-ого шага к н+1 нам надо предьявить очевидно на n+1 неравных сумм больше. n(n+1)/2 неравных сумм у нас уже есть. Прибавим к каждой из них A с индексом n+1 . получим те же n(n+1)/2 неравных сумм. И ещё у нас есть наши числа от A1 до An+1. которые все меньше предыдущих сумм
The topic has been locked.

Математика для чайников 02 Май 2011 15:29 #937

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Grigoriy написал(а):
Итак, действуем по индукции. Для перехода от n-ого шага к н+1 нам надо предьявить очевидно на n+1 неравных сумм больше. n(n+1)/2 неравных сумм у нас уже есть. Прибавим к каждой из них A с индексом n+1 . получим те же n(n+1)/2 неравных сумм. И ещё у нас есть наши числа от A1 до An+1. которые все меньше предыдущих сумм
Очень хорошо. Оба решения отличны - procrastinator, Grigoriy, +1

Касательно суммирования, лучше чётко определить. Ибо для школьника сумма это прежде всего бинарная операция сложения. Когда говорят о всевозможных суммах, понятие расширяется.
С другой стороны, любое число есть результат суммирования этого числа с нулём.
The topic has been locked.

Математика для чайников 04 Май 2011 16:36 #938

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
В треугольнике 2 высоты не меньше сторон, к которым они приведены. Какие м б углы этого треугольника?
The topic has been locked.

Математика для чайников 04 Май 2011 17:12 #939

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Какие м б углы этого треугольника?
Первое впечатление, что 45,90,45
The topic has been locked.

Математика для чайников 04 Май 2011 18:00 #940

  • Автор: procrastinator
  • Автор: procrastinator's Avatar
И не только первое:
Пусть a и b - наши стороны и ha с hb - высоты проведенные к ним, тогда
a = ha = b и аналогично
b = hb =a
(левые неравенства из условия задачи, а правые - потомы что высоты)
Значи a=b и стороны перпендикулярны.
The topic has been locked.

Математика для чайников 04 Май 2011 18:05 #941

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Ага. Совсем просто, но приятно

The topic has been locked.

Математика для чайников 04 Май 2011 18:38 #942

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106819
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
procrastinator написал(а):
И не только первое:
Очень изящно

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 09 Май 2011 17:25 #943

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
К вопросу о редких событиях
www.chesspro.ru/guestnew/looknullmessage...emeid=82&id=2&page=1

#52-54
Last Edit: 24 Март 2015 15:49 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 28 Май 2011 00:35 #944

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
Задачка от Гарднера.

Число 370 равно сумме кубов своих цифр. Придумайте еще одно число, обладающее таким свойством и не равное 0 или 1.
The topic has been locked.

Математика для чайников 28 Май 2011 03:35 #945

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
А 371 слабо?

The topic has been locked.

Математика для чайников 28 Май 2011 04:33 #946

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ну раз 371 забрали вброшу 407

The topic has been locked.

Математика для чайников 28 Май 2011 04:37 #947

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Alexander написал(а):
А 371 слабо?
Ну вот что я за идиот

The topic has been locked.

Математика для чайников 28 Май 2011 11:26 #948

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Бояринъ
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 6
  • Karma: 1
407 - это круто!


Конечно, имелось в виду, что надо отгадать 371 зная о 370.

Джеймс Рэнди (который из Randi Foundation) вспоминает, что Гарднер как-то раз задал ему эту задачку, и он отгадать не смог.

Отредактировано Serge_P (2011-05-28 15:28:11)
The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Июнь 2011 18:17 #949

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106819
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
lenta.ru/news/2011/06/06/collatz/

Фрактал Коллатца на комплексной плоскости
Герхарт Опфер из Гамбургского университета заявил, что ему удалось доказать так называемую гипотезу Коллатца. В настоящее время работа (pdf) ученого подана в журнал Mathematics of Computation.
Гипотеза касается некоторого алгоритма построения числовой последовательности, известного как HOTPO (Half Or Triple Plus One - половина или утроенное плюс один). На вход подается некоторое число xn (член последовательности за номером n), а на выходе получается член последовательности с номером n+1. При этом, если xnчетное, то xn +1 равно половине xn. В противном случае xn + 1 = 3xn + 1.
Легко видеть, что, если xn = 1, то на следующем шаге мы получим 4, а еще за два шага вернемся к единице, то есть, алгоритм зациклится. В 1937 году Лотар Коллатц предположил, что вне зависимости от того, с какого числа мы начинаем, рано или поздно в нашей последовательности встретится единица и алгоритм сведется к данному простому циклу. За годы изучения задачи было установлено, что гипотеза Коллатца связана с решением разного рода задач из теории чисел, фрактальной геометрии и других областей математики.

Главным инструментом, который использовал Опфер при решении задачи, были операторы на пространстве голоморфных функций - объекты из совершенно другой области математики, имеющей дело с комплексными числами и функциями от них.
В настоящее время работа еще не прошла рецензию, поэтому в статье могут обнаружиться ошибки. В августе 2010 года, например, индийский математик Винэй Деолаликар (Vinay Deolalikar) заявил, что ему удалось решить задачу о несовпадении классов сложности P и NP. Позже, однако, в работе математика была обнаружена ошибка.
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Март 2015 15:49 by Vladimirovich.
The topic has been locked.

Математика для чайников 06 Июнь 2011 18:54 #950

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Инфолиократ
  • Posts: 1288
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Легко видеть, что, если xn = 1, то на следующем шаге мы получим 4, а еще за два шага вернемся к единице, то есть, алгоритм зациклится. В 1937 году Лотар Коллатц предположил, что вне зависимости от того, с какого числа мы начинаем, рано или поздно в нашей последовательности встретится единица и алгоритм сведется к данному простому циклу.
Прочитав в прошлом тысячелетии эту задачу у Редже (в той книге еще был шуточный рассказ о вечном двигателе) тупо проверил для простых (до 100) чисел, что будет, если нечетные не утраивать, а увеличивать в 5 раз, а потом добавлять +1 и делить на 2. Тоже зацикливается, только необязательно на 1.
Кроме того, если учесть нынездравствующее понятие натурального числа, и как учил меня Учитель учителя тот факт, что натуральных может быть сколь угодно много, например 2 в степени натуральное, то неизбежно в получим после очередного увеличения натурального в натуральное число раз и +1 не просто четное число, а степень двойки!
и есть и задач подобных может быть бесконечное множество.
The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Июнь 2011 03:27 #951

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
На какое наименьшее число неперекрывающихся тетраэдров можно разбить куб?
The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Июнь 2011 06:05 #952

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106819
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Навскидку - 4

Как меньше не вижу
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Июнь 2011 06:08 #953

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Это интересно
А продемонстрировать?

The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Июнь 2011 06:16 #954

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Как меньше не вижу
А какой у них будет суммарный объем?

The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Июнь 2011 06:23 #955

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
PP написал(а):
А какой у них будет суммарный объем?
Ещё проще: в каком из них находится центр куба?

Дело-то конечно в том, что эти 4 тетраэдра строятся сразу
Но их мало

The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Июнь 2011 06:25 #956

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106819
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Не. Был неправ. Сорри.
Нарисовал и понял свою ошибку

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Июнь 2011 16:56 #957

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Оказывается, что хотя конечно моё зрительное воображение крайне плохо(хуже редко бывает
), но и у Владимировича с РР оно несовершенно

Есть над чем работать!
The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Июнь 2011 16:58 #958

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106819
  • Thank you received: 2075
  • Karma: 105
Grigoriy написал(а):
Есть над чем работать!
Есть, да
Я еще потом один вариант казалось нашел, но нет, не он
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников 14 Июнь 2011 17:05 #959

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16699
  • Thank you received: 479
  • Karma: 70
Там вот в чём дело: когда эти 4 тетраэдра построены(там видимо единственный вариант, который приходит в голову почти сразу) то что внутри - тоже тетраэдр. Я этого так и не смог увидеть в воображении - даже после рассматривания картинки в книжке, где это ясно нарисовано.

Отредактировано Grigoriy (2011-06-14 21:06:45)
The topic has been locked.

Математика для чайников 15 Июнь 2011 02:31 #960

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Grigoriy написал(а):
Есть над чем работать!
Поздно уже работать. Скоро уже перемножать в уме числа станет затруднительным, а Вам зрительное воображение подавай.

The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум