Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Обратный факториал

Обратный факториал 04 Дек 2010 01:06 #181

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
infolio написал(а):
1. Предполагается принять на веру- аксиоматизировать, постулировать, что в настоящее время
при нынешних представлениях о Вселнной, для практических целей необходимо и достаточно
любые вычисления производить с точностью до 10 в минус 50й
В настоящее время необходимо и достаточно любые вычисления производить с точностью гораздо меньшей, слава Богу

Обратный факториал 04 Дек 2010 21:56 #182

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Значит можно обходиться даже не Вселенсконатуральным = 256*10^256 а гораздо меньшим числом (количеством) натуральных (при решении самых сложных - см. алгоритмических задач) З павагай

Обратный факториал 05 Дек 2010 00:55 #183

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Да мы и обходимся, никто не норовит работать без надобности с большими числами. Однако и если понадобится, они уже исследованы математиками вполоть до любых самых больших. Скажем, заведомо НЕ пойдут на убыль большие простые числа для сколь угодно секретного шифрования информации

Обратный факториал 05 Дек 2010 15:09 #184

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Да мы и обходимся, никто не норовит работать без надобности с большими числами. Однако и если понадобится, они уже исследованы математиками вполоть до любых самых больших. Скажем, заведомо НЕ пойдут на убыль большие простые числа для сколь угодно секретного шифрования информации
Надобность шифрования ( секретного) вещь сомнительная. (По наивности в 1970 году, будучи дневальным, глядя на тумбочки в казарме, подумал: это же скоро замков совсем не будет... Нынешнее поколение сов. людей будет жить при коммунизме! - Хрущева лозунг был такой. Позже, из СМИ, слышал, ЧТО КОГДА Фидель КАСТРО во время визита в Ленинград на своем корабле из-за отсутствия ключей не мог вскрыть свой сейф, то привлекли пенсионера-медвежатника, который за 1/4 часа вскрыл.
На любой секрет, - заявил тот,- сделанный человеком (ЭВМ) найдется другой спец...

Обратный факториал 06 Дек 2010 03:56 #185

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
инфолио написал(а):
На любой секрет, - заявил тот,- сделанный человеком (ЭВМ) найдется другой спец
Только квантовый комп может вскрыть шифровку большими простыми числами

Обратный факториал 06 Дек 2010 04:48 #186

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Хайдук написал(а):
Только квантовый комп может вскрыть шифровку большими простыми числами
Или сильно везучий медвежатник

Обратный факториал 06 Дек 2010 05:49 #187

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
Хайдук написал(а):
Только квантовый комп может вскрыть шифровку большими простыми числами
Или сильно везучий медвежатник
В кино

Каждому - своё.

Обратный факториал 06 Дек 2010 13:58 #188

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
PP написал(а):
Или сильно везучий медвежатник

Обратный факториал 06 Дек 2010 22:19 #189

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Инфолиократ
  • Posts: 1288
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Миф - реальность

Обратный факториал 07 Дек 2010 00:26 #190

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Чё поимел в виду, дружище?

Обратный факториал 07 Дек 2010 02:35 #191

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
То, что не зря есть мифология, скриптография, уфология ...
Вспомним:infoliokrat написал(а):

в масштабах конечной Вселенной предел значения пределов при стремлении к если и не стремится к нулю, то чуть-чуть может быть не таким не заменимым, как в чистой теории
Ну ладно, по Вашему число существует или как? Окружность с диаметром в 1 (один) сантиметр имеет длину в сантиметров или как? Окружность эта существует материально во Вселенной или как? Или только окружности длинами в 3,14 или 3,1415 или 3,141592 или 3,14159265 и т.д. сантиметров существуют материально?
предел значения пределов не только в абстрактно-математическом смысле ( большле четное или нечетное натуральное), но и в социокультурном (общественно0политическом- ничем и нике неограниченная власть, даже временем...), в материалистическом (уничтожение полностью чего -- либо, без преобразования: после стягивания Вселенной в точку... ) не очень-то и желательны...
Разве только профессионалам (увереным непоколебимо в своей правоте) и/или фанатам сие привлекаьно - незаменимым выглядит (и внушительным, как сегодняшнее собрание- не путать с планеркой).
Точнее не предел значения пределов , а значения предела пределов или предельность значений предела, находящихся за предельно-мыслимой Вселенной смахивает на беспредельщину (как ненасытность известного понятия в СССР: закрома родины, чем больше туда попадало, тем меньше оставалаось и доставалось людям)

Обратный факториал 08 Дек 2010 02:53 #192

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
infolio написал(а):
предел значения пределов не только в абстрактно-математическом смысле ( большле четное или нечетное натуральное), но и в социокультурном (общественно0политическом- ничем и нике неограниченная власть, даже временем...), в материалистическом (уничтожение полностью чего -- либо, без преобразования: после стягивания Вселенной в точку... ) не очень-то и желательны.
Предел не значит уничтожение, дружище, а существование за пределом конечного и даже счётного

Обратный факториал 09 Дек 2010 05:37 #193

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Предел не значит уничтожение, дружище, а существование за пределом конечного и даже счётного
Особенно это великолепно звучит, если рассматривать предел вселенски достижимого (философский вопрос). З павагай (к существенности такого существования)

Обратный факториал 10 Дек 2010 02:50 #194

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
инфолио написал(а):
предел вселенски достижимого
Что это такое?

Обратный факториал 12 Дек 2010 11:06 #195

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Инфолиократ
  • Posts: 1288
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Хайдук написал(а):
предел вселенски достижимогоЧто это такое?
Так это антипод, который толкуется очень просто
: вспомним известное изречение о материи, что она непознаваема вглубь и вширь - это один из ТРЕХ китов обоснования
необходимости
целесообразности
неизбежности и прочая прочая из привлекательностей проведения революций.

Обратный факториал 10 Янв 2012 22:01 #196

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
Хайдук написал:

infoliokrat написал(а):
первоначально начинал я с триализма

Чё эт такое?

infoliokrat написал(а):

Идея континуума - сплошная идея, ничего общего с приземленностью, с арифметикой жизни... точная математика существует только для удовольствия тех, которые ею занимаются, а в остальном составляет лишь опору для математики приближенной. Континуум придумали люди, природа- дискретный Мир (с)
Да как же - окружающее физическое пространство приземлено или да, не Природа ли придумала? Непрерывность его не очевидна ли?
Дружище Хайдук! Прошу прощения. что с 3й страницы не ответил на 1 простой вопрос о триализме (Гугл или Яндекс дают некоторые подсказки типа:)
trialism — триализм (философская доктрина, по которой в основе всего сущего лежат три начала; в отличие от дуализма)
или
5 philclub1.narod.ru/en8.htm
Монизм, дуализм, триализм и тетризм в методе философии триединого синтеза. Предлагаемый метод познания – генодрево философии триединого синтеза (ФТС) позволяет в процессе познания...
В нынешнем веке встречаются довольно часто, после Саратовской конференции ... (на которую я не попал по копеечной причине см. 17 Инфолиократная картина мира (не монизм, дуализм, а триализм...
Тезисы Республиканской научно-практической конференции (27-28 мая 1996 года) В двух частях.
infolio1.ya.ru›replies.xml?item_no=17 копия ещё )

Что касается
окружающее физическое пространство приземлено или да, не Природа ли придумала? Непрерывность его не очевидна ли? то всех гостей Квантофорумчан прошу посетить в этом же разделе тему
Бесконечность, алефы и континуум-гипотеза Vladimirovich [ Тема 1 Page 1 Тема 1 Page 2

Обратный факториал 06 Март 2012 18:08 #197

  • Автор: штащдшщ
  • Автор: штащдшщ's Avatar
штащдшщ написал(а):

ЧТо и выполнил в виде инфолиократной функции - обратного факториала ДЛЯ любого положительного целого числа, большего чем 1

Хайдук написал(а):
Не припомню кто такой обратный факториал?
Если есть факториал, то должна быть и ОБРАТНАЯ функция. Г(х) и интегралы для инфолиократизации показались СЛОЖНЕЕ, чем обратный факториал (который тщательно кто-то из википедии рускоязычной удаляет: мол НЕТ НИЧЕГО В НЕМ НОВОГО, он, этот самый обратный факториал тривиальнейший и давно известен.)
Спасибо, что напомнили. З павагай

Обратный факториал 06 Март 2012 18:23 #198

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Дорогой infoliokrat, ну я понимаю, что у Вас есть основания ходить гостем.
Но неужели нельзя нормально себя писать?
Все эти штащдшщ совершенно отбивают желание читать.
Каждому - своё.

Обратный факториал 06 Март 2012 19:08 #199

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
OK Постараюсь исправиться, прошу простить великодушно.
(Вредное влияние ОБРАТНОГО непереключения клавиатуры -3 = невнимательность, лень, ...)

Обратный факториал 29 Окт 2018 20:15 #200

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Пятилетка прошла,
можна сказаць што тэма гэтая тут У ЗАНЯПАДЗЕ,
з-за гэтого я сам и открыв на Г+ новэ сообщество свое: plus.google.com/communities/111318299033159701298
З павагай да неабыякавых

Обратный факториал 18 Фев 2019 09:11 #201

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106504
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Тут простая, но забавная формула обнаружилась... :)
Жаль, что аффтар там потом соплей на кучу страниц развел

habr.com/ru/post/440512/
«Вот что получится, если в факториале не умножать, а делить.»

n/(n-1)/(n-2)/.../2/1 = n2/n!
Каждому - своё.

Обратный факториал 18 Фев 2019 15:39 #202

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Vladimirovich wrote:
Тут простая, но забавная формула обнаружилась... :)
Жаль, что аффтар там потом соплей на кучу страниц развел

habr.com/ru/post/440512/
«Вот что получится, если в факториале не умножать, а делить.»

n/(n-1)/(n-2)/.../2/1 = n2/n!
Заинтересовался.
Заглянул по ссылке, во все не вникал, но есть и то, что в прошлом тысячелетии уже отмечал:
... Если вы ищете канонический ответ на вопрос «Что мы получим при делении вместо умножения в n?», то я бы заявил, что 1/n! — лучший кандидат, чем n2/n!. Почему бы нам не принять симметрию между и обратной ему величинойn!?
1. до сих пор понятие по сабж не "прижилось", а фактически часто "обратный факториал" используется для выражения 1/n! (Т.е. это мол не обратная функция, а число, определяющееся при делении единицы на n!).
2. знакосочетание !? также до сих пор не "прижилось" по аналогии со знаком корня квадратного.
3. Может действительно вернуться к "пропаганде" сабж по такому случаю?
З павагай да неабыякавых.
P.S. З падзякай, паклонам.

Обратный факториал 18 Фев 2019 16:10 #203

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Прошу простить великодушно (после дачи - огорода: хотел как лучше- получилось как всегда). Не точности.
1. Понятие факториала мол относится к целым положительным числам и толькл. Меня "забодали тут за то, что ДЛЯ любого (целого) применил обратный факториал".
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]

2. !? ... имел ввиду аналогию со знаком КОРНЯ любой степени (а не только квадратного)...
3... Математики знают... (что надо для признания новой функции, например инфолиофакториала, подскажут)
З павагай да неабыякавых

Обратный факториал 30 Окт 2019 19:15 #204

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Инфолиократ
  • Posts: 1288
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
О возможной новой задаче для математиков (из темы ПРО МАТЕМАТИКОВ):
Про математиков 30 Окт 2019 18:18#186
infoliokrat

Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
а смысл-то где? есть такой у ... гипотезы Римана, кстати? :dontknow:

Сейчас придет почтенный Самоед и объяснит :rain:
Прочитал, что решена задача 50-х годов:
Оказалось, что x, y и z, сумма кубов которых составляет 42, равны -80538738812075974, 80435758145817515 и 12602123297335631 соответственно.

%-)
Ранее Эндрю Букер нашел представление для числа 33: 8866128975287528, -8778405442862239 и -2736111468807040. На настоящий момент удалось найти все тройки кубов для чисел меньше ста. Наименьшим оставшимся нерешенным случаем является число 114.
Ув. Самоед поверил, проверил. А есть ли аналогичная задача о всех числах для инфолиофакториала (так как инфолиофакториал существует для любого положительного числа, то можно его определить и для отрицательных и тогда можно вычислить все ТРОЙКИ чисел, сумма которых будет в интервале до 100).

А вдруг эта аналогичная задача будет не менее интересная...
З павагай да неабыякавых

Обратный факториал 31 Окт 2019 15:32 #205

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Вот и сгенерирована задача, составленная для факториалов и аналогичная ТРОЙКЕ кубов! (См. параллельную тему Про математиков)Andralex wrote:
Двойняшки есть 7-11, 37-41, 23-31 и т.д.
а не сочините ли вышеупомянутую задачу для тройки не кубов, а факториалов?

то есть Ф1 + Ф2 = Ф3.

Интересно! Если так, то можно вывести за скобки общий множитель, который равен наименьшему факториалу.
Так как в этом выражении суммы одно из слагаемых обязательно будет произведением, содержащим наименьшее количество множителей. Вот и выносим его за скобки в левой части равенства.
Тогда, по условию, в правой части равенства будет число, содержащее наибольшее количество множителей.

Перепишем это равенство так:
Фmin + Ф = Ф max, где Ф min = 1*2*3*4*5*...*N

Тогда (1*2*3*4*5*...*N) * ( 1 +(N+1)*(N+2)*...*(M) ) = (1*2*3*4*5*...*N*(N+1)*...*M*(M+1)*...)

Сокращаем на наименьший факториал, тогда
(1 + (N+1)*(N+2)*...*M) = (N+1)*(N+2)*...*M*(M+1)*...

Замечаем, что единица, так одиноко стоящая в левой части равенства, при добавлении к произведению (N+1)*(N+2)*...*M ну никак не будет равно произведению правой части.

Как там пролетарский поэт писал, "голос единицы тоньше писка"!

Хотя да, решения имеются: 0! + 1! =2! 1!+ 1! = 2!
Может и для ЖЖ она сгодится... З павагай да неабыякавых

Обратный факториал 06 Нояб 2019 12:52 #206

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Serge_P wrote:
Хайдук написал(а):
Ну ладно, по Вашему число существует или как? Окружность с диаметром в 1 (один) сантиметр имеет длину в сантиметров или как? Окружность эта существует материально во Вселенной или как? Или только окружности длинами в 3,14 или 3,1415 или 3,141592 или 3,14159265 и т.д. сантиметров существуют материально?
Вряд-ли последует однозначный ответ. Видимо, вместо этого нас ознакомят с очередными тонкостями инфолиоподхода...
С лёгкой руки ГИ перечитываю сабж и все больше убеждаюсь:
то, что подвластно математикам (мысленно считать что ЕСТЬ однозначный идеальный ЛЮБОЙ напередзаданный объект)- запрещено инфолиодилетантам (считать что есть КОНЕЧНОЕ число существующих окружностей). Прочитал что:Serge_P wrote:
infoliokrat написал(а):
Понимаю это примитивно так, что и окружностей идеальных тоже нет.
В математике - есть! А то, что их может не быть в реальном мире, это нас не колышет
Инфолиовопрос: от меня требовали назвать ТО ЧЕГО НЕТ точно пока (Вселенсконатуральное, такое, чтобы все с ним согласились), а сами не хотят назвать ОДНО что-то, которое есть, причем ТОЧНО, например ДЛИНУ идеальной окружности с диаметром 1 см.
Вероятно для такой идеальной окружности потребуется ИДЕАЛЬНОЕ число ПИ, которого точно еще нет, поэтому обозначают НЕКИМ пределом... (Т.е. опять ПРАКТИЧЕСКИ очевидная "беспредельщина" в рамках нашей Вселенной.) З павагай да неабыякавых

Обратный факториал 06 Нояб 2019 13:15 #207

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
инфолиократ wrote:
Пятилетка прошла,
можна сказаць што тэма гэтая тут У ЗАНЯПАДЗЕ,
з-за гэтого я сам и открыв на Г+ новэ сообщество свое: plus.google.com/communities/111318299033159701298
З павагай да неабыякавых
Прошел еще и год НЕ БЕССЛЕДНО: исчез Г+
Хорошо что пока еще осталась тема
воскресенье, 2 октября 2011 г.
Исходные данные для расчета Вселенсконатурального числа
(Накануне праздника 7 ноября ТУТ 6192 просмотра)
1infolio.blogspot.com/2011/10/blog-post.html
А ведь тоже могла исчезнуть...
З павагай да неабыякавых

Обратный факториал 13 Дек 2020 20:05 #208

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Появился повод вспомнить снова обратный факториал: на узФоруме спросили, откуда там и почему инфолиократ появился. См. uforum.uz/showthread.php?p=1132824#post1132824
З павагай да неабыякавых
ЗЫ. В предыдущем сообщении там я указал когда впервые опубликована в сети инфолиократная функция.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум