Ключевое слово
30 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Про математиков

Про математиков 02 Авг 2016 20:40 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
А Ивановы, Георгиевы, Кировы есть?
Если есть, тогда все русские фамилии - болгарские :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 02 Авг 2016 20:43 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 20:44 #62

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Ивановы, Георгиевы, Кировы - есть :beer:

Про математиков 02 Авг 2016 20:50 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Ну вот и не удивляйтесь
:beer:
Каждому - своё.

Про математиков 02 Авг 2016 21:09 #64

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
наверное переводчик (не знавший болгарского) прикинул, что имя Vesselin Dimitrov должно принадлежит русскому, хотя буквально и не звучит по-русски, но не подумал о том какой же русский Димитрий Веселов напишет так вычурно своё имя на англицком? :) написал бы скорее Dimitry Vesselov.
Last Edit: 02 Авг 2016 21:43 by Хайдук.

Про математиков 02 Авг 2016 21:12 #65

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Что касается заголовков, Хайдук, то в российской прессе действительно появилась в последние двадцать пять лет гнусная манера - помещать в заголовке сенсационную и откровенно лживую информацию, дабы заставить читателя заинтересоваться статьей. Причем информация в заголовке статьи сразу же опровергается самой статьей. Черт его знает - вроде бы, постоянное использование этого приема должно, наоборот, отпугивать читателей. Но раз он используется в сети ежедневно, то, значит, это работает. :dontknow:

Про математиков 02 Авг 2016 21:20 #66

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
угу :(

Про математиков 03 Авг 2016 04:01 #67

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Значит и добавление аддитивной к мультипликативной приводит к тому же результату, а значит выделение именно умножения тут концептуально не будет верным.
на самом деле сложение и умножение в арифметике (лишь натуральных чисел 1,2,3,...) Пеано не будут даже группами; про арифметику умножения не знаю, а та со сложением полна с лёгкой руки некоего Пресбургера, год 1929; полагаю, что расширения этих двух арифметик каждой по отдельности соответственно до аддитивной группы целых +/- чисел и мультипликативной таковой положительных дробей оставляет эти группы полными, а вот их объединение рациональным полем всех +/- дробей уже опускает полноту :glasses:
Last Edit: 03 Авг 2016 17:55 by Хайдук.

Про математиков 03 Авг 2016 04:48 #68

  • ))
  • ))'s Avatar
Хайдук wrote:
подобная топорная ложь-манипуляция с пропагандой по киселёвски (см. Бук и Боинг, допинг и пр.) уже начинают заёб*вать... :angry:

Хайдук, неужели ты когда-нибудь Киселева слушал? Невозможно поверить. Получается, что врешь.

Про математиков 03 Авг 2016 06:36 #69

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Хайдук wrote:
на самом деле сложение и умножение в арифметике (лишь натуральных чисел 1,2,3,...) Пеано не будут даже группами;
Полугруппами. И надо добавить 0.
Каждому - своё.
Last Edit: 03 Авг 2016 10:12 by Хайдук.

Про математиков 03 Авг 2016 10:06 #70

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
:yess:

Про математиков 03 Авг 2016 10:16 #71

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
)) wrote:
Хайдук, неужели ты когда-нибудь Киселева слушал? Невозможно поверить. Получается, что врешь.
не слушал, но осуждаю - он знает за что :mad:
Last Edit: 03 Авг 2016 18:30 by Хайдук.

Про математиков 03 Авг 2016 18:29 #72

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
ещё меня колышет вопрос может ли быть порядка как-бы плотнее/гуще того поля вещественных чисел, то бишь гуще непрерывного (!) пространства вокруг? :O

можно взять множества любой мощности и начать их "зжимать"; а ещё какой может быть мощность у континуума Суслина? "плотнее" ли тот видимого пространства, у которого "дырок" вроде нет? :glasses:
Last Edit: 04 Авг 2016 09:38 by Хайдук.

Про математиков 03 Авг 2016 18:56 #73

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Хайдук wrote:
ещё меня колышет вопрос может ли быть порядка как-бы плотнее/гуще того поля вещественных чисел, то бишь гуще непрерывного (!) пространства вокруг :O
Алеф-2. Нет?
Каждому - своё.

Про математиков 03 Авг 2016 19:08 #74

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
полагаю, что не только алеф-1, алеф-2, но и все остальные регулярные алефы, за исключением (Кёниг) алеф_[tex]\infty[/tex] и тому подобных, так называемых сингулярных мощностей; у обычного вещественного континуума точно так же :glasses:
Last Edit: 04 Авг 2016 09:31 by Хайдук.

Про математиков 03 Авг 2016 19:41 #75

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Но алеф-2 не равномощен алефу-1. Нет?
А если так, то это ответ на Ваше "плотнее/гуще"
Каждому - своё.

Про математиков 03 Авг 2016 19:42 #76

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
вот я думаю: поскольку по Коэну мощность непрерывного континуума может быть очень большой, то наверное у всех подмножеств любых меньших мощностей должно будут дырки, как у счётных, алеф-0 дробей :?
Last Edit: 03 Авг 2016 19:46 by Хайдук.

Про математиков 03 Авг 2016 19:53 #77

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Но алеф-2 не равномощен алефу-1. Нет?
А если так, то это ответ на Ваше "плотнее/гуще"
конечно не равномощен, ибо по определению.

но как-будто порядок не якшается с мощностью, независим, вроде всяких сочетаний обоих может быть (см. выше) - anything goes, что удручает и делает предмет скорее безинтересным :(
Last Edit: 03 Авг 2016 20:37 by Хайдук.

Про математиков 03 Авг 2016 20:03 #78

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
если не изменяет память, в отсутствии аксиомы выбора упорядочивание мощностей по величине может быть любым, вплоть до несравнимых (частичное упорядочение) вообще :tired:
Last Edit: 03 Авг 2016 21:21 by Хайдук.

Про математиков 03 Авг 2016 20:32 #79

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Нам нужен Григорий, ибо это превосходит мои знания
:beer:
Каждому - своё.

Про математиков 03 Авг 2016 22:57 #80

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10864
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
Я не компетентен, но мне кажется, Вы оба говорите о предмете, в котором ничего не смыслите.
Last Edit: 04 Авг 2016 09:24 by Хайдук.

Про математиков 04 Авг 2016 03:09 #81

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
мы знаем, Григорий, что мало-чего смыслим, но то, что проявляем интерес и норовим выработать чутьё к предмету уже не мало и похвально :beer:
Last Edit: 04 Авг 2016 09:36 by Хайдук.

Про математиков 04 Авг 2016 06:12 #82

  • ))
  • ))'s Avatar
Помню, огромное впечатление на меня произвела книжечка Вопенки "Математика в альтернативной теории множеств". Правда, на этом все и закончилось и я совершенно не представляю себе, в каком состоянии эта теория находится сегодня. Сам Вопенка, я сейчас посмотрел в Википедии, умер в прошлом году. Мало что помню конкретно, но помню, что в той теории было всего две бесконечности: счетная и несчетная или что-то типа того. ))

Теперь мне уже трудно выделять время и силы на такие книжки, но тогда она показалась мне очень актуальной и вполне посильной. В молодости, знаете ли, бывает мало 24 часов в сутки, чтобы попросту устать. ))

Про математиков 04 Авг 2016 14:54 #83

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
про Вопенку я впервые узнал, когда выписал в библиотеке книжку П. Коэна Теория множеств и континуум-гипотеза: в введении любимец Григория Есенин-Вольпин рассказывал (если не ошибаюсь) про то, как он с Вопенкой якобы выдумали метод форсинга до Коэна :unsure:

)) wrote:
в той теории было всего две бесконечности: счетная и несчетная
их и щас две, только у второй много таких, как она сама :)

Про математиков 04 Авг 2016 17:44 #84

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Grigoriy wrote:
Я не компетентен, но мне кажется, Вы оба говорите о предмете, в котором ничего не смыслите.

А еще тонкий эстет называется... :)
Говорить о том, в чем разбираешься хорошо, легко и неинтересно :)
Гораздо интереснее наоборот. Именно так приобретаются знания и развивается мозг :lol:
Каждому - своё.

Про математиков 04 Авг 2016 17:54 #85

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Vladimirovich wrote:
Grigoriy wrote:
Я не компетентен, но мне кажется, Вы оба говорите о предмете, в котором ничего не смыслите.

А еще тонкий эстет называется... :)
Говорить о том, в чем разбираешься хорошо, легко и неинтересно :)
Гораздо интереснее наоборот. Именно так приобретаются знания и развивается мозг :lol:
Слава Богу, я ни в чем хорошо не разбираюсь, а потому могу с пользой для себя говорить о чем угодно. ;)

Про математиков 04 Авг 2016 19:22 #86

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Вот так мы все дружно заклеймили Григория :lol:
:beer:
Каждому - своё.

Про математиков 04 Авг 2016 21:00 #87

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10864
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
Я всегда говорил, что все вы сволочи, а я - Д'Артаньян. Весь белом, одинокий и непонятый! Мученик и страдалец :-(

Про математиков 04 Авг 2016 21:09 #88

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
как думаете, Григорий, почему Артур нас с вами забанил навеки? боится нас, что ли, недолюбливает или завидует? :dontknow:

Про математиков 04 Авг 2016 21:14 #89

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10864
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
Меня боится, а Вам завидует.

Про математиков 04 Авг 2016 21:49 #90

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
вас-то за что?
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования