Ключевое слово
18 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Математика для чайников №2

Математика для чайников №2 07 Нояб 2011 03:03 #31

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
А кто ж его знает
Такие вычисления никто проверять не будет, если это не жизннно важно. Требуется более простое рассуждение

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Нояб 2011 04:24 #32

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16697
  • Thank you received: 478
  • Karma: 70
Решение такое. 40 заседаний по 10 человек. 40 * 10 = 400. Предоложим, что членов не больше 60. тогда найдётся человек, посетивший не меньше 7 заседаний(60*6 = 360 400) На каждом заседании с ним было по 9 человек, и все эти люди - разные .9*7 = 63, да он сам = 64. Противоречие
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 07 Нояб 2011 07:37 #33

  • Estelarpo
  • Estelarpo's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярыня
  • Posts: 1373
  • Karma: 0
Блин, я условия, видимо, не поняла. Изначальная ошибка- разбивка на пары, отсюда и все неверно выстроилось
.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 05:42 #34

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Некая комиссия собиралась 40 раз. На каждом заседании тусовалось по 10 человек, причeм за один раз они так друг другу надоедали, что никакие 2 члена не были вместе больше чем на одном заседании. Доказать, что членов было больше 60.
Можно увеличить ограничение до 80, незначительно усложнив решение.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 05:44 #35

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Чтобы попасть из пункта А в пункт Б надо перейти дорогу, образованную двумя параллельными прямыми.
Вне дороги можно перемещаться в любом направлении.
Дорогу можно пересечь перпендикулярно в любом месте.
Каков кратчайший путь между этими пунктами?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 06:53 #36

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
Ровно посередине
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 07:17 #37

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
onedrey написал(а):
Ровно посередине
Вас не смущает, что направление дороги не задано?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 07:33 #38

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
игрок написал(а):
Вас не смущает, что направление дороги не задано?
Не понял. А зачем оно нужно? Мы знаем, что пункты по разные стороны дороги. Больше нам ничего знать не надо. Ну, кроме случая, когда пункты находятся на одном перпендикуляре к дороге, тогда никакой середины нет, надо просто идти по этому перпендикуляру
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 07:37 #39

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Получилось, что пересекать прямые нужно под одинаковым углом arctg(a/c + b/c), где a и b - расстояние от А и от Б до ближайшей прямой, а с - расстояние между ними вдоль прямых.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 07:43 #40

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
onedrey написал(а):
Не понял. А зачем оно нужно? Мы знаем, что пункты по разные стороны дороги. Больше нам ничего знать не надо. Ну, кроме случая, когда пункты находятся на одном перпендикуляре к дороге, тогда никакой середины нет, надо просто идти по этому перпендикуляру
Что Вы имеете ввиду под серединой?
В задаче требуется найти маршрут.
Просто объясните, как Вы его строите.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 07:43 #41

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
Прямые нельзя пересекать под другими углами, кроме прямого. Отвешиваем перпендикуляры к дороге, получим два отрезка на параллельных прямых, которые дорога. Потом идем к серединам ближайших отрезков по прямой. Углы между путем и дорогой разные получатся в общем случае. Там вообще неоткуда взяться арктангенсам

Отредактировано onedrey (2011-11-09 11:45:52)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 07:47 #42

  • самоед
  • самоед's Avatar
  • OFFLINE
  • Самоед
  • Posts: 778
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
я хотел сказать, что подходить и отходить нужно под одним углом, а между прямыми идти, конечно, перпендикулярно
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 07:50 #43

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
Если мы подойдем под одним углом, у нас точки подхода не получатся друг напротив друга, то есть через дорогу придется идти не под прямым углом
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 07:54 #44

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
Задача вообще элементарная, чего о ней спорить. Нам просто надо найти минимум функции x^2 + (с - x)^2. Минимум у нас при х = с/2, все остальное там константы. Это ж, я прошу прощения, теорема Пифагора
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 07:56 #45

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
onedrey написал(а):
Прямые нельзя пересекать под другими углами, кроме прямого. Отвешиваем перпендикуляры к дороге, получим два отрезка на параллельных прямых, которые дорога. Потом идем к серединам ближайших отрезков по прямой.
Теперь понял. Ответ не верен.

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 08:16 #46

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
игрок написал(а):
Теперь понял. Ответ не верен.
Впрочем, что-то я засомневался. Может и Ваше решение правильное. Что обозачают c и x?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 08:24 #47

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
onedrey,
Рассмотрите случай, когда очень узкая дорога проходит под углом 45 очень близко к одному из пунктов.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 08:30 #48

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
Да, так как там еще корни берутся, то более громоздкая функция получается.

Вот такая

sqrt(a^2+x^2)+sqrt(b^2+(c-x)^2)

Это функция длины пути, за вычетом d, которое в любом случае одинаковое

Нам надо найти ее минимум

Производная у нее вот такая

x/sqrt(a^2+x^2)+(x-c)/sqrt(b^2+(c-x)^2)

Равна нулю в трех точках

с/2
ac/(a-b)
ac/(a+b)

В какой будет минимум - зависит от а, b и с.



Отредактировано onedrey (2011-11-09 12:34:02)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 09:08 #49

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
onedrey,
Ну ладно - arctg. Но производная..

И это Вы называете элементарной задачей!?
Хорошо. Я полагаюсь на правильность Ваших вычислений.
Но что Вы будете делать, если число дорог больше 1?
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 09:27 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
Если решать задачу строго, то подход onedrey совершенно правилен.
Для частных случаев наверно можно обойтись чем нибудь более простым.
Например, если пункты равноудалены от дороги, то экстремум должен быть посередине из соображений симметрии.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 09:44 #51

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -10
игрок написал(а):
Ну ладно - arctg. Но производная..
И это Вы называете элементарной задачей!?
Да это я сначала спросонок тупил и складывал не гипотенузы, а квадраты гипотенуз.

Там вообще бы просто получалось, обычная парабола с одним минимумом, который без всяких производных находится, хотя с производной еще проще. А с энтими корнями вона что вышло

Отредактировано onedrey (2011-11-09 13:45:05)
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 09:51 #52

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
игрок написал(а):
Но что Вы будете делать, если число дорог больше 1?
Если исходить из того, что задача имеет единственное решение и не зависит от ширины дороги C

То надо устремить C-0 провести прямую линию от А до B
А потом растянуть дороги как надо .

Но исходное предположение надо доказывать

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 10:11 #53

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
То надо устремить C-0 провести прямую линию от А до B
А потом растянуть дороги как надо .
Дороги могут иметь разную ширину.
И не ясны геометрические изменения при C-0.
Впрочем, в любом случае, приз - Ваш.

The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 10:20 #54

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
игрок написал(а):
И не ясны геометрические изменения при C-0.
Вообще я неправильно написал, если брать за основу рисунок onedrey. Там d-0 Но не суть


Ну отсутствие дорог ввиду их нулевой толщины. Поэтому получается прямая.
Т.е угол падения при любых дорогах должен быть тот же самый.

Интереснее как это доказать. Вообще это близко к геометрической оптике, где дорога - это стекло с убойным абсолютным показателем преломления.
Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 10:21 #55

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Т.е угол падения при любых дорогах должен быть тот же самый
Ес!
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 10:32 #56

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Интереснее как это доказать
Даю подсказку:
От перестановки слагаемых сумма не меняется.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 10:50 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
игрок написал(а):
Даю подсказку:
От перестановки слагаемых сумма не меняется.
Ну да, можно взять произвольное решение, перекинуть в нем все дороги наверх, выпрямить все дороги Коши-Буняковским
и вернуть все взад.
Что то меня еще смущает в смысле строгости ...

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 11:00 #58

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Ну да, можно взять произвольное решение, перекинуть в нем все дороги наверх, выпрямить все дороги Коши-Буняковским и вернуть все взад.
Что то меня еще смущает в смысле строгости ...
Может этого не хватает:
При поступательной (без вращений) перестановке двух звеньев ломаной кривой ее длина и положение крайних точек не меняются.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 11:03 #59

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106764
  • Thank you received: 2071
  • Karma: 105
Ну может быть

Каждому - своё.
The topic has been locked.

Математика для чайников №2 09 Нояб 2011 11:19 #60

  • игрок
  • игрок's Avatar
  • OFFLINE
  • Думный дворянин
  • Posts: 673
  • Thank you received: 3
  • Karma: 0
Итак, решение исходной задачи.
Из пукта Б проводим отрезок перпендикулярно дороге и равный ее ширине.
Конец отрезка соединяем с А.
Полученный отрезок и задает направление движения из пункта А.
Дальше не интересно..
The topic has been locked.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум