Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Как не играть в дебюте

Как не играть в дебюте 27 Дек 2010 19:38 #61

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Очень маленькая партия. Но, думаю, мало известная


Michel,P - Iliesco,J [B53]
Mar del Plata (6), 1943

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 b6?
Ну в общем пешки уже нет... Надо брать на d4 или уж Kf6. Ну или хотя бы Kbd7...
4.dxc5 bxc5??
Но этого черным мало








rnbqkbnr/p3pppp/3p4/2p5/4P3/5N2/PPP2PPP/RNBQKB1R w KQkq - 0 5
5.Qd5 1-0

Самое смешное, что на 8th TCh-Euro U18 2008 (Szeged HUN) некий Jassa играл два раза 3...b6 и оба раза соперники ходили 4.Cb5+
Plaskan,J (2149) - Yassa,A [B53] 8th TCh-Euro U18 Szeged HUN (2), 15.06.2008
Kaphle,S (2136) - Yassa,A [B53] 8th TCh-Euro U18 Szeged HUN (3), 16.06.2008

и хотя Jassa обе партии проиграл, это дает повод задуматься о классе нынешней молодежи

Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 12 Март 2011 08:49 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Nenashev,A (2600) - Ghorbani,M (2391) [E52]
12th Asian Cities Beirut LIB (6), 23.03.2000

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Nf3 b6 5.Bd2 Bb7 6.e3 0-0 7.Bd3 d5 8.0-0







rn1q1rk1/pbp2ppp/1p2pn2/3p4/1bPP4/2NBPN2/PP1B1PPP/R2Q1RK1 b - - 0 8

Вот что там скажет ув. Руслан...
Неужели нужно знать теорию, чтобы не делать следующий ход за черных

8...Nbd7? 9.Nxd5! Nxd5 10.cxd5







r2q1rk1/pbpn1ppp/1p2p3/3P4/1b1P4/3BPN2/PP1B1PPP/R2Q1RK1 b - - 0 10

Но этого мало. Стабильное хуже после 10...Схd2 черных не устроило.
10...Bd6? 11.dxe6 fxe6
Просто без пешки. А дальше под откос....
12.e4 e5 13.Ng5 Qf6 14.Bc4+ Rf7 15.Nxf7 1-0
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 14 Март 2011 08:38 #63

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Vladimirovich
Неужели нужно знать теорию, чтобы не делать следующий ход за черных
думаю что нужно. теория это не только набор вариантов но и тактические трюки, миттельшпильные идеи.
не знаю этого варианта, он (пока) у меня никаким цветом не встречался, н подозреваю что швиндель с ударом на d5 довольно стандартен...
Свободу Джулиану Ассанжу!

Как не играть в дебюте 14 Март 2011 08:58 #64

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
примерчег из практики одноглазых (рейтинги клубные)

Ruslan73 [2280] - Yartsev, V [1820], 13.03.2011, Russia, MO, 70 min per game.

1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Be7 7. Nf3 O-O 8.
Bd3 Nd7








r1bq1rk1/pppnbppp/4p3/8/3PP3/2PB1N2/P4PPP/R1BQK2R w KQ - 5 9

9. h4?! (9.0-0) 9...c5 10. e5 cxd4? (10...f5!=) 11. cxd4? (11.Bxh7) Nb6?? (10...f5!=)







r1bq1rk1/pp2bppp/1n2p3/4P3/3P3P/3B1N2/P4PP1/R1BQK2R w KQ - 1 12

12. Bxh7+ Kxh7 13. Ng5+ Bxg5 14.hxg5+ Kg8 15. Qh5 f6 16. g6
1:0

можно ли сказать что черные не знали теории этой схемы?.
imho вполне. удар на h7 абсолютно стандартен в схемах где пешки на е5 и е6 и изучается сейчас наверное с разряда 3-го.
Свободу Джулиану Ассанжу!

Как не играть в дебюте 14 Март 2011 12:34 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Ruslan73 написал(а):
можно ли сказать что черные не знали теории этой схемы?.
imho вполне.
Псевдо-грюнфельд со слоном на e7 вообще опасен крайне.
Думаю на уровне гросса позиция близка к проигранной.

Хотя я вот вообще теории этой схемы не знаю, но удар на h7 допускать в этой позиции нельзя никак

Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 14 Март 2011 17:18 #66

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
А нестойкость духа еще хуже
Точно также закончились партии
Svedenborg,P (2228) - Pettersen,A [C50] NOR-chT Qualifier NOR (2), 2002
Metin,M - Koldanci,S [C50] European GP Izmir TUR (1), 25.08.2003
Debrouwere,J - Goldschmidt,S [C50] Open Geraardsbergen BEL (5), 13.08.2010
На самом деле после...
Baadshaug,K - Evensen,T [C50] NOR-chT Qualifier NOR (5), 2002
6...Nh6! 7.Bxh6 0-0
...приходится бить на c3
8.Nxc3 gxh6
имхо,можно вернуться 8. Bc1 кажется так...

Как не играть в дебюте 14 Март 2011 17:46 #67

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Paul написал(а):
имхо,можно вернуться 8. Bc1  кажется так...
8...Kb4 очень неприятно
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 14 Март 2011 19:19 #68

  • Paul
  • Paul's Avatar
  • OFFLINE
  • Коммандер
  • Posts: 944
  • Thank you received: 3
  • Karma: 2
Вы правы...

Как не играть в дебюте 16 Март 2011 08:46 #69

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Vladimirovich написал(а):
Ruslan73 написал(а):
можно ли сказать что черные не знали теории этой схемы?.
imho вполне.
Псевдо-грюнфельд со слоном на e7 вообще опасен крайне.
Думаю на уровне гросса позиция близка к проигранной.
Хотя я вот вообще теории этой схемы не знаю, но удар на h7 допускать в этой позиции нельзя никак
вроде как это больше похоже на улучшенную защиту Тарраша
та как он играл да наверное да, тяжело, насколько помню там нужно как можно быстрее играть ц7-ц5 и после цд цд менять чернопольных Сф8-б4+ xd2
помню глядел партию Полугаевский-Таль из первенства СССР 1969-го ан эту тему
Свободу Джулиану Ассанжу!

Как не играть в дебюте 16 Март 2011 09:02 #70

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
вот тут есть текст
www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1111871
я ее помнится первый раз еще в советской книжке webchess.ru/ebook/79.html в книжке посвященной творчеству Полугаевского смотрел.
Свободу Джулиану Ассанжу!
Last Edit: 08 Авг 2015 09:19 by Vladimirovich.

Как не играть в дебюте 26 Июль 2011 19:18 #71

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Следующая засада абсолютно элементарна, но ....

Zhileykin,A (1847) - Kornilov,P (2048) [B30]
Voronezh FIDE Open Voronezh RUS (9.30), 20.06.2011

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nd4 4.Nxd4 cxd4







r1bqkbnr/pp1ppppp/8/1B6/3pP3/8/PPPP1PPP/RNBQK2R w KQkq - 0 5

Типичная, и даже теоретическая позиция.
Вопрос для одноглазых... Как тут нельзя играть?

И ответ очень прост

5.d3?? Qa5+ 6.Nc3 dxc3 0-1

Аналогично закончилась и
Hajek,J (1961) - Vagner,T (2322) [B30] Teplice Open Teplice CZE (5), 15.06.2011

Впрочем в партии
Toth,T - Foki,R [B30] 2nd Summer Open Savaria HUN (3), 27.07.2002 черные шаха не дали

Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 26 Июль 2011 20:34 #72

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
у нас в клубе один очень сильный кмс регулярно играет разменный в Испанской.
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Bc6 dc6 5.Nc3
тут один из основных вариантов 5...f6 6.d4 ed4 7.Nd4
далее правильно 7...с5 с разменом ферзя.
однако по его словам в интернете каждый 20й обязательно сыграет 7...Bс5 и после дежурного 8.Qh5+ как правило следует сдача...







r1bqk1nr/1pp3pp/p1p2p2/2b4Q/3NP3/2N5/PPP2PPP/R1B1K2R b KQkq - 0 8

Свободу Джулиану Ассанжу!

Как не играть в дебюте 15 Авг 2011 18:30 #73

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Совсем наглые одноглазые пошли. Так играть....


Varga,Z (2483) - Lorscheid,G (2265) [C41]
2nd Borloy Mem FSGM Budapest HUN (3.4), 04.07.2011

1.e4 e5 2.Nf3 d6 3.d4 exd4 4.Nxd4 Nf6 5.f3 d5 6.e5 Nfd7 7.f4 Nb6 8.c3







rnbqkb1r/ppp2ppp/1n6/3pP3/3N1P2/2P5/PP4PP/RNBQKB1R b KQkq - 0 8

Кстати, у черных все не так уж и плохо. Ход 5.f3 кривоватый...
Но тут понеслось....
8...f6?! 9.Bd3 fxe5?? 10.Qh5+ 1-0
Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 15 Авг 2011 19:21 #74

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Ruslan73 написал(а):
однако по его словам в интернете каждый 20й обязательно сыграет 7...Bс5 и после дежурного 8.Qh5+ как правило следует сдача...
Отличный ход слоном! Это же почти гамбит! Отдал слона за его же развитие.

Как не играть в дебюте 15 Авг 2011 21:33 #75

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Инфолиократ
  • Posts: 1288
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Крыс написал(а):
Это же почти гамбит! Отдал слона за его же развитие.
Vladimirovich написал(а):
Совсем наглые одноглазые пошли. Так играть....
Ничё личного, я в очках: ведь так хочется иногда сыграть ..льзя, льзя! Хотя аксиоматично, что все приятное либо аморально либо ведет к ожиротупению (предполагаю что послали, пошел в деревенский дебют)

Как не играть в дебюте 15 Авг 2011 23:24 #76

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Vladimirovich написал(а):
Но тут понеслось....
8...f6?! 9.Bd3 fxe5??
Lorscheid или пьяный был или у него е-рейтинг, а не рейтинг.

Как не играть в дебюте 12 Янв 2012 21:14 #77

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Несколько раз на Планете

Я - не я
1. c4 Nf6 2. g3 e5 3. Bg2 Nc6 4. Nc3 Bb4 5. Nd5








r1bqk2r/pppp1ppp/2n2n2/3Np3/1bP5/6P1/PP1PPPBP/R1BQK1NR b KQkq - 0 5

5...Nxd5
лучше 5...Bс5

6. cxd5 Nb8?!
лучше 6...Ne7

7. Nf3 d6??
лучше как угодно иначе

8. Qa4+








rnbqk2r/ppp2ppp/3p4/3Pp3/Qb6/5NP1/PP1PPPBP/R1B1K2R b KQkq - 0 8

1:0

Отредактировано Ruslan73 (2012-01-13 09:48:26)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Как не играть в дебюте 13 Янв 2012 05:29 #78

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Ruslan73 написал(а):
Qa4+
Я бы этому ходу ( наряду с Фа5+) отдал пальму за первое место по выигрышу фигуры

Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 06 Фев 2012 20:17 #79

Подарю вам дебютную ловушку про которую я читал у писателя Бориса Балтера. Отрывок из него.


Мне освободили место. Противник мужчины с животом тут же сдался. Мы разыграли, кому какими играть. Мне достались белые. Расставлять фигуры услужливо помогали знатоки: они жаждали крови. Тем более что при любом исходе никто из них ничем не рисковал. Мой противник держался очень уверенно, возвышаясь над доской как монумент.

– Начнем? Десять рублей у вас есть? – спросил он.

Я достал из кармана две пятерки и протянул их Сашке.

– Имей в виду, в случае проигрыша – ты мне отдашь пятерку.

– Что за вопрос! У вас, конечно, десять рублей есть?

Мой партнер засмеялся. Когда он смеялся, живот его ходил ходуном. Он достал у себя за спиной брюки и вынул из них бумажник. Денежные расчеты перешли полностью в ведение Сашки. Моей обязанностью было играть. Я сделал ход: е2 – е4. Мой противник ответил е7 – е5 и стал доставать деньги. Исход партии меня не беспокоил. Трудность таких партий заключалась в другом: надо было играть так, чтобы у противника и зрителей все время вызывать иллюзию его близкой победы. После третьего хода мой конь на f3 был связан белопольным слоном. Возникла возможность классической ловушки. Я рокировался. Мой противник сыграл конь f6, угрожая моей центральной пешке. Я сделал выжидательный ход: а3 – и вызвал оживление среди знатоков. Кто-то из них сказал: «Пешечка улыбнулась», после чего доверие ко мне было несколько подорвано. Партнер задумался. Его настораживала легкость, с которой я отдавал пешку. Сразу было видно: человек ничего не привык брать в жизни легко. Наконец он сказал, подбадривая самого себя:

– Дают – бери...

Кто-то из знатоков его поддержал:

– Пешки – не орешки.

После этого противник, не колеблясь, взял конем мою пешку. Я пошел конем на с3. На этот раз мужчина с животом долго не раздумывал: он наверняка слышал, что сдвоенная пешка ведет к ослаблению позиции, и взял конем моего коня.

Теперь он был в моих руках. Я был уверен, что если он сам не увидит хода центральной пешкой, который вел к мнимому выигрышу коня, то этот ход подскажут знатоки. Кое-кто из них уже злорадно на меня поглядывал. Я взял пешкой черного коня. Казалось, мой противник только этого ждал и немедленно двинул вперед королевскую пешку. Все напряженно ждали моего ответного хода. Как только я взялся за коня, один из знатоков сказал:

– Тронуто – схожено.

Удивительно, как хорошо все знали турнирные правила.

Я поставил коня на е5: слон черных мог брать моего ферзя... Я видел, как у моего противника проступили на лбу крупные капли пота. Он смотрел на моего ферзя, рука его несколько раз поднималась над доской и снова опускалась. Предчувствие подсказывало ему, что ферзя брать нельзя, и в то же время он не мог отказаться от такой крупной добычи. Я слышал по своему адресу нелестные реплики знатоков:

– Остап Бендер в Васюках.

– Ничего. От нас эти мальчики не убегут.

Сашка беспокойно на меня поглядывал, пытаясь определить по моему лицу, не очень ли я зарвался. Мой партнер тоже пристально на меня посмотрел в надежде, что выражение моего лица подскажет ему ответ, который он не находил в расположении фигур. Я полулежал, опираясь на левый локоть, вытянув ноги, и сыпал песок из правой руки в левую. На доску я не смотрел. Один из знатоков неуверенно посоветовал брать коня. Вряд ли он понял коварство моего замысла. Скорей всего им руководил чисто житейский принцип: тише едешь – дальше будешь. На него сразу обрушились те, кто жаждал быстрой расправы.

– Ферзя надо брать, ферзя.


– Пусть пока постоит, – сказал мой противник и пошел пешкой на h5. Наконец он разрешил все свои сомнения и, торжествуя, посмотрел на меня, потом на знатоков, как бы приглашая их быть свидетелями своего шахматного гения. План его был не лишен житейской мудрости: защитив своего слона, он оставлял под боем моего коня и ферзя. При этом он полагал, что если я «зевнул» ферзя, то немедленно его уберу, и тогда он довольствуется конем. А если жертва моя обдумана, то он разрушает мой замысел, не принимая ее. Свои мысли разочарованным знатокам мой противник объяснил предельно кратко:

– Пусть его бабушка берет ферзя.

На что один из знатоков ответил:

– Он же конем забирает вашего слона.

Даже эту простейшую комбинацию мой противник не заметил. Он снова уставился в доску, на всякий случай сказав:

– Пусть попробует.

Я не стал пробовать. Я побил своим белопольным слоном пешку f7, объявив шах. Глаза моего противника медленно передвинулись с коня на слона. Знатоки первыми почувствовали в моих неожиданных и уверенных ходах близость трагической развязки. Со стороны всегда виднее. Только партнер еще не понимал, что партия кончена. Он передвинул своего короля на единственно свободную клетку е6 и потаенно посмотрел на моего ферзя. Он, кажется, уже жалел, что не взял его. Я поставил своего чернопольного слона на d5 и сказал:

– Мат!

Даже те, кто предвидел подобный исход, не ожидали, что он наступит так быстро.



А вот и эта партия как я ее воссоздал.
1.e4 e5 2.Nf3 d6 3.Bc4 Bg4 4.0-0 Nf6 5.a3 N:e4 6.Nc3 N:c3 7.dc e4?







rn1qkb1r/ppp2ppp/3p4/8/2B1p1b1/P1P2N2/1PP2PPP/R1BQ1RK1 w - - 0 1
8.Ne5 h5 9.B:f7+ Ke7 10.Bg5#(маленькая неточность- у автора в оригинале стоит d5 вместо g5).

Как не играть в дебюте 06 Фев 2012 20:38 #80

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
5.a3 наверное все же слабый ход (заслуживает вопроса). после 7...Kc6 (например) черные ничем особо не рискуют, а шашка лишняя.
после 8...Ce6 по идее еще можно было сопротивляццо 9.С:e6 fe 10.Фh5+ g6 11.K:g6 hg 12.Ф:h8 Kd7
хреново конечно, без качества но быстрого проигрыша еще не видно.

Отредактировано Ruslan73 (2012-02-07 00:39:12)
Свободу Джулиану Ассанжу!

Как не играть в дебюте 06 Фев 2012 20:40 #81

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Новопредставленный сферху Бирюкоф не ли тот алкаш с КаспаровЧесс?

Как не играть в дебюте 06 Фев 2012 20:45 #82

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Хайдук
тот Дмитрий и не алкаш а наоборот трезвенник. вы все напутали, Хайдук
Свободу Джулиану Ассанжу!

Как не играть в дебюте 06 Фев 2012 20:45 #83

Нет Хайдук просто совпадение. тот мастер мне не родственник и даже не знакомый.

Как не играть в дебюте 06 Фев 2012 20:47 #84

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49331
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Прошу извинить

Как не играть в дебюте 11 Фев 2012 15:36 #85

Не совсем в тему топика , но рассмешило сегодня.

Итак, партия. Скандинавская защита.

1. e4 d5
2. ed Ф:d5

Тут игрок белыми решил пойти ферзем, перепутал и случайно схватился за короля.
Тронул- ходи - куда деваться.

3. Крe2 Фe4 мат

Как не играть в дебюте 13 Фев 2012 17:36 #86

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
Итак, партия. Скандинавская защита.

1. e4 d5
2. ed Ф:d5
при игре по минуте тут, говорят, очень сильно
3.b4!?? и на автоматическое 3...Фа5 - 4.ba
Свободу Джулиану Ассанжу!

Как не играть в дебюте 13 Фев 2012 17:37 #87

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Ruslan73 написал(а):
3.b4!?? и на автоматическое 3...Фа5 - 4.ba
Я слышал об этом

Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 14 Фев 2012 05:11 #88

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Ruslan73 написал(а):
и на автоматическое 3...Фа5 - 4.ba
В игре по минуте, выигрыш ферзя еще не гарантирует победу

Как не играть в дебюте 14 Фев 2012 05:24 #89

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
PP написал(а):
В игре по минуте, выигрыш ферзя еще не гарантирует победу
Как и выигрыш ладьи путем Фe5+-xa1 вместо автоматического 3...Фа5

Каждому - своё.

Как не играть в дебюте 14 Фев 2012 06:04 #90

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 35492
  • Thank you received: 751
  • Karma: 56
PP
В игре по минуте, выигрыш ферзя еще не гарантирует победу
так никто и не утверждал, что гарантирует.
но шансы поднимает.

Свободу Джулиану Ассанжу!
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум