Ruslan73 написал(а):У меня нет сильного imha, поскольку я очень редко играю данный вариант.
И в такой ситуации рекомендация может быть просто вредна
Еще раз повторю, что данный дебют очень далек от единственных ходов.
И запоминать тут, что кто кому советует, бесперспективно.

P.S. Вы знаете, Ruslan, у меня возникает странное впечатление, что Вы, с одной стороны, хотите уйти от работы над дебютом, а с другой стороны, по прежнему верите в то, что в каждой позиции есть ход как надо и так и надо играть.
Мне кажется, это очень эклектичный подход, который ничего, кроме проблем не принесет.
Разумеется, это лишь мое впечатление, не претендующее на истину.

как надо подразумевает не единственно правильный ход, а любой разумный план,
не ведущий к проблемам в отличие от того как не надо (см. название темы).

на мой взгляд, так будет больше пользы, чем если просто показать как не надо

Ruslan73 написал(а):Опять же, допустим я посоветую ход, один из четырех возможных.
Сразу два вопроса, будет ли это верно и будет ли это полезно?

думаю что это будет полезней чем просто как не надо, и этого уже достаточно

Ruslan73 написал(а):Ну хорошо.
Думаю, что 5...d6 вполне достойный ход.
Но насколько такая информация полезна....

Опять же в связи с упоминавшимся вариантом

AlekseiNK написал(а):Kwiatkowski,F (2229) - Rendle,T (2119) [C05]
Challengers Hastings ENG (4), 01.01.2000

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 Be7
4.Ngf3 Nf6 5.e5 Nfd7 6.Bd3 c5 7.c3 Nc6 8.0-0 a5
r1bqk2r/1p1nbppp/2n1p3/p1ppP3/3P4/2PB1N2/PP1N1PPP/R1BQ1RK1 w kq - 0 9

Только не надо меня спрашивать, как белые тут должны играть. Понятия не имею
9.Re1 cxd4 10.cxd4 Qb6 11.Qa4 g5 12.Nb3 g4 13.Nfd2 Qc7
r1b1k2r/1pqnbp1p/2n1p3/p2pP3/Q2P2p1/1N1B4/PP1N1PPP/R1B1R1K1 w kq - 0 14
И все - у черных уже лучше.

14.Nf1? ( Слоном надо было уходить) Nb6 15.Qb5 a4 0-1

Vladimirovich написал(а):тут я тоже не знаю, но раньше вроде как гибче 4.Bd3

8...а5 ход Корчного. Вроде в этом варианте нет сейчас особых проблем - обычная французская борьба.

Kazhgaleyev,M (2609) - Marlier,G (1940) [D10]
34th Open Fourmies FRA (1), 22.05.2010

1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.e3 Bf5
rn1qkb1r/pp2pppp/2p2n2/3p1b2/2PP4/2N1P3/PP3PPP/R1BQKBNR w KQkq - 0 5

Как ни странно, довольно популярная среди одноглазых трактовка дебюта.
Форсированно проигрыша вроде нет, но получается хорошо похуже с перспективой потери пешки.

5.cxd5 cxd5 6.Qb3 Qd7 7.Nf3 e6 8.Ne5 Qe7 9.Bb5+ Nbd7
Да простят меня читатели, если я не буду выискивать ходы, как черные могли защищаться более упорно.
Отметим все же, что все не так просто. Если белые проявят неточность, черным все сойдет с рук.
r3kb1r/pp1nqppp/4pn2/1B1pNb2/3P4/1QN1P3/PP3PPP/R1B1K2R w KQkq - 0 10

Ну вот уже здесь Муртаз мог начинать c g4 но предпочел профилактику.

10.Bd2?!
Тут черные должны были обрадоваться счастью, и сразу играть a6 c будущими мучениями без пешки.
Но увы
10...Rc8? 11.g4 Bxg4 12.Bxd7+ 1-0

А не посмотреть ли нам что-нибудь из классики...

Rabinovich,I - Savitsky,L [C68]
Ch USSR Leningrad (7), 1934

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Bxc6 bxc6?!
В разменничке этот ход не пользуется популярностью, хотя форсированное опровержение мне неизвестно.
r1bqkbnr/2pp1ppp/p1p5/4p3/4P3/5N2/PPPP1PPP/RNBQK2R w KQkq - 0 5

5.0-0 Qf6 6.d4 exd4 7.Nxd4 Bb7 8.Nc3 Bc5 9.e5 Qg6 10.Nde2 Ne7
r3k2r/1bppnppp/p1p3q1/2b1P3/8/2N5/PPP1NPPP/R1BQ1RK1 w kq - 0 11

А вот последний ход слаб. Увы. Черные остаются без фигуры.
11.Nf4 Qf5 12.g4 1-0

Да извинят меня бояре за редкий баян, но следующая партия все равно должна быть внесена в реестр

Keres,P - Arlamowski,E [B10]
Szczawno Zdrj (11), 1950

1.e4 c6 2.Nc3 d5 3.Nf3 dxe4 4.Nxe4 Nd7 5.Qe2!? Ngf6?? 6.Nd6# 1-0
r1bqkb1r/pp1npppp/2pN1n2/8/8/5N2/PPPPQPPP/R1B1KB1R b KQkq - 0 6

Не все освобождения одинаково полезны....

Uhlmann,W - Franz,J [A54]
Erfurt (7), 1955

1.d4 Nf6 2.Nf3 d6 3.g3 Nbd7 4.Bg2 e5 5.0-0 Be7 6.c4 0-0 7.Nc3 c6 8.b3 Rb8 9.Bb2 b5 10.c5
1rbq1rk1/p2nbppp/2pp1n2/1pP1p3/3P4/1PN2NP1/PB2PPBP/R2Q1RK1 b - - 0 10

10...d5? 11.dxe5 Ng4 12.b4 Qc7? 13.Qd4! 1-0

[Event ]
[Site ChessPlanet.ru]
[White игорка]
[Black CG_Ruslan73]
[Result 0-1]
[WhiteElo 2392]
[BlackElo 2483]
[Date 2010.08.13]
[Remark 3 0]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nd2 dxe4 4.Nxe4 Nd7 5.Nf3 Ngf6 6.Bd3 c5 7.O-O cxd4 8.Nxd4 Nxe4 9.Bxe4 Nf6
r1bqkb1r/pp3ppp/4pn2/8/3NB3/8/PPP2PPP/R1BQ1RK1 w kq - 1 10
...
10.Bf3?! (10.Bg5!?) 10...Be7 11.c4 O-O 12.b3?! Qb6
r1b2rk1/pp2bppp/1q2pn2/8/2PN4/1P3B2/P4PPP/R1BQ1RK1 w - - 1 13
...
13.Be3? (13.Nb5) 13...Rd8! 14.Qd2? (14.Nf5 ef -/+) Bc5! -+ 15.Rad1 e5
r1br2k1/pp3ppp/1q3n2/2b1p3/2PN4/1P2BB2/P2Q1PPP/3R1RK1 w - - 0 16
...
16.b4 Bxd4 17.c5 Qc7 18.Bxd4 Rxd4

0:1

первый раз вижу чтобы белые так быстро в Рубинштейне упаковались

10.Bf3?! Мне не кажется внешне сомнительным ходом.
Конечно, проблемы были потом, после попадания под связку.

Vladimirovich
да, пожалуй, но потом надо было играть 11.Bf4 или 12.Bf4
мне же лучше было бить на 7-м на e4 а на d4 уже позже
на 11.с4 заслуживало внимания e6-e5-e4

Следующая партия сыграна не топ-игроками, но имеет, на мой взгляд, теоретическую ценность

Pegoraro,N (1975) - Kierzek,M (2145) [B15]
32nd Open Arco ITA (3), 18.10.2010

1.e4 c6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Bc4 Nf6 5.f3 exf3 6.Nxf3 Bf5!?
rn1qkb1r/pp2pppp/2p2n2/5b2/2BP4/2N2N2/PPP3PP/R1BQK2R w KQkq - 0 7

Этот гамбитный вариант Каро-Канна с f3 давно пользуется высокой репутацией среди халявщиков
Вероятность срубить белыми в блице здесь партнера, не отработавшего все схемы защиты, довольно высока.

7.Ne5 e6 8.g4?! Nfd7!
Вот очень ценный теоретический ход.
В партии Fletcher,J - Hatzl,J (2113) [D00] 22nd ECU Club Cup Feugen AUT (5), 12.10.2006
черные отошли слоном на g6.
Теперь перевес у черных

9.gxf5 Nxe5 10.Be2 Qh4+ 11.Kf1 Qh3+ 12.Ke1 Be7!!
rn2k2r/pp2bppp/2p1p3/4nP2/3P4/2N4q/PPP1B2P/R1BQK2R w KQkq - 0 13

13.dxe5 Qg2 14.Kd2 Na6 0-1

Ув. Владимировичу огромное спасибо от имени чайников! С удовольствием поглядываю на, казалось бы (кому-то), тривиальные шахматные посты. Для меня все это - художественные полотна!

Королевский гамбит.
Но поскольку партия короткая, то в этой теме.
Предупреждение: Мастерам можно сразу не смотреть

Mede,I (2305) - Mira,H (2144) [C30]
Winterthurer Schachwoche Winterthur SUI (5), 13.10.2010

1.e4 e5 2.f4 Qh4+ 3.g3 Qe7
rnb1kbnr/ppppqppp/8/4p3/4PP2/6P1/PPPP3P/RNBQKBNR w KQkq - 0 4
Вариант вообще кривоватый. Но теория его мне неизвестна, на и есть ли где...
У Глазкова по крайней мере, отказанный гамбит с ходом Qh4-Qe7 или сразу Qe7 вообще не упоминается ( вроде бы)

Как лучше играть белым, я не знаю, если честно. По разному можно.
Кс3 вполне надежно

4.Nc3 exf4 5.d4
Но белые настаивают на гамбите...
5...d5
Отказ. И это уже зря. Бояться в королевском нельзя. Иначе задница.
Наивно надеяться, что Кxd5 невозможно. Еще как возможно.
Но...

6.Bxf4
Чего испугались белые... [6.Nxd5 Qxe4+ 7.Qe2] оставляло с устойчивым перевесом

6...c6 7.Qe2 Nf6
rnb1kb1r/pp2qppp/2p2n2/3p4/3PPB2/2N3P1/PPP1Q2P/R3KBNR w KQkq - 0 8

Но и так перевесик есть.

8.Bg5 dxe4 9.Bxf6 Qxf6 10.Nxe4 Qe7 11.Nd6+ Kd8?
Последняя ошибка. Необходимо было на d7, хотя и так не сладко.
12.Qxe7+ 1-0

Разучились играть люди королевский гамбит Даже на уровне 2300

Vladimirovich написал(а):Хелена Мира - немолодая австрийская профи. Были попытки (с её стороны) зафрахтовать Samuelevicha в тренерA. Отказ. Несолонохлебнувши проиграла в 12-ть ходов. Совесть не мучает. Samuelevicha.

Michail Wolopasoff написал(а):А если бы молодая была?

Vladimirovich написал(а):Риторический вопрос...

Vladimirovich написал(а):O!

Очень неожиданный финал

Baghdasaryan,V (2348) - Khojayan,V (2219) [C19]
Karen Asrian Memorial Jermuk ARM (6), 10.10.2010

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.e5 Ne7 5.a3 Bxc3+ 6.bxc3 c5 7.a4 Qa5
rnb1k2r/pp2nppp/4p3/q1ppP3/P2P4/2P5/2P2PPP/R1BQKBNR w KQkq - 0 8

Кроме 7...Qa5 есть и еще ходы типа 7...Kbc6 , 7...Qc7 и т.д.
Нечто такое типоватое французское.

8.Qd2 b6 9.Ba3 Ba6 { хотя можно и коня развить на с6, как мне кажется }
10.Bb4?!
rn2k2r/p3nppp/bp2p3/q1ppP3/PB1P4/2P5/2PQ1PPP/R3KBNR b KQkq - 0 10

И тут партия кончилась 1-0

Ферзь действительно теряется, но без ферзя играть гораздо проще, как учил еще великий Андерсен
После 10... Bxf1 11.Bxa5 Bxg2 черные получают очень изрядную компенсацию.

Vladimirovich написал(а):Ритуальный сплав. Заметьте, что партия игралась десятого числа, десятого месяца, десятого года и черные сдались на десятом ходу! Результат 1-0, по сути тоже состоит из цифр 1 и 0. Совсем масоны совесть потеряли.

Krasenkow,M (2702) - Mikhalevski,V (2532) [A16]
European Men Champ Saint Vincent (2), 04.07.2000

1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5 4.Qa4+ Bd7 5.Qb3 dxc4 6.Qxc4 a6 7.e4 b5
rn1qkb1r/2pbpp1p/p4np1/1p6/2Q1P3/2N2N2/PP1P1PPP/R1B1KB1R w KQkq - 0 8

Это некий псевдо-Грюнфельд. Вариант с ранним b5 не был шибко популярен в прошлом веке.
Да и сейчас многие попросту играют сначала Bg7 и рокируют
Приколов я тут не знаю, но поскольку этот вариант играли люди значительно превосходящие по классу меня, значит все хорошо.

8.Qe2 Nc6
А вот это уже ход редкий. И наглый притом.
Не знаю, играли ли так до Михалевского.

9.e5 Nb4 10.exf6 Nc2+ 11.Kd1 Nxa1
r2qkb1r/2pbpp1p/p4Pp1/1p6/8/2N2N2/PP1PQPPP/n1BK1B1R w kq - 0 12

Сьел башенку. Но лошадь должна помереть.

12.b3 Bf5
И эту позицию мы оценивать не будем. Впоследствии Кажгалеев даже выиграл за черных при помощи 12...Be6,
13.Bb2 Nc2?
А вот это уже неудачка.

14.g4! Bxg4 15.Kxc2 e6
r2qkb1r/2p2p1p/p3pPp1/1p6/6b1/1PN2N2/PBKPQP1P/5B1R w kq - 0 16

Еще раз поставим диаграмму, потому что ударчик от mickey мы должны лицезреть непременно
16.Qxb5+!! 1-0

McShane,L - Molander,R [B50]
Rilton 2000 Stockholm

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.Bc4 Nc6 4.d3 Nf6
r1bqkb1r/pp2pppp/2np1n2/2p5/2B1P3/3P1N2/PPP2PPP/RNBQK2R w KQkq - 0 5

Вообще неплохая постановка дебюта белыми в сицилианке, хотя и без особых претензий.
5.c3
Классический итальянский стиль....
5...Bg4?
А так играть нельзя. И в итальянской обычно, и в сицилианской тоже. Румын, болгарин... Какая разница
6.Qb3!
Вот поэтому и нельзя

6...e6 7.Qxb7 Qc8?
Усугубляет минусы позиции
8.Ba6! Ne7?
Позиция уже плохая, но коника на f3 надо было предварительно забрать. Он сыграет решающую роль в победе.
9.e5 dxe5 10.Qb5+ Qd7
r3kb1r/p2qnppp/B3pn2/1Qp1p3/6b1/2PP1N2/PP3PPP/RNB1K2R w KQkq - 0 11

11.Nxe5 1-0
И сыграл

Vladimirovich написал(а):В дебюте белыми по Крамнику схема названа Анти-Грюнфельд. правда там советуют играть 7.d4
Название Анти-Грюнфельд imho очень подходит. Схема за белых мне лично очень нравится.
Если знаю, что соперник играет Грюнфельда - играю ее, часто получаются позиции со стабильным небольшим плюсом у белых, неприятные для грюнфельдистов.
Постановка конечно крепкая и белые могут позволить себе многое, но непонятно, что они будут делать, если черные ничего не зевнут.
f2-f4 и d3-d4 сведет к теории с потерянными темпами.
imho

Продолжение французских идей...

L'Ami,E - Gouw,C [C18]
Corus Reserve Group Wijk aan Zee NED (6), 26.01.2000

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4 4.e5 c5 5.a3 Bxc3+ 6.bxc3 Ne7
rnbqk2r/pp2nppp/4p3/2ppP3/3P4/P1P5/2P2PPP/R1BQKBNR w KQkq - 0 7

Поехали по флангу
7.h4!? Bd7 8.h5 h6 9.Rh3 Qc7 10.a4 Nbc6
В общем ничего у белых нет. Если бы наезды пешкой h всегда приносили однозначную прибыль, то шахматы были бы неинтересны.
11.Ba3 Rc8?!
Ну вот это зря... пешку жалко .
12.Bxc5 Qa5 13.Qd2 b6??
2r1k2r/p2bnpp1/1pn1p2p/q1BpP2P/P2P4/2P4R/2PQ1PP1/R3KBN1 w Qk - 0 14

14.Bb4 1-0
На этот раз все честно. Ферзюку кай-кай.

Krush,I (2399) - Summerscale,A (2430) [D52]
Staffordshire GM Lichfield ENG (9), 14.07.2000

1.d4 d5 2.c4 c6 3.Nc3 Nf6 4.Nf3 e6 5.Bg5 Nbd7 6.e3 Qa5 7.cxd5 Nxd5 8.Qd2 N7b6
r1b1kb1r/pp3ppp/1np1p3/q2n2B1/3P4/2N1PN2/PP1Q1PPP/R3KB1R w KQkq - 0 9

Последний ход черных применяется, но реже чем стандартное 8...Bb4

9.Rc1 Nxc3 10.bxc3 Nd5 11.Bc4 Ba3 12.Rc2?
r1b1k2r/pp3ppp/2p1p3/q2n2B1/2BP4/b1P1PN2/P1RQ1PPP/4K2R b Kkq - 0 12

Ну вот и все, соббсно.
Не надо было ходить ладьей на с2. Теперь белые без качества, только об этом они еще не знают...
12...Nb4
А теперь знают

Знатоки возразят, что еще вагон игры....И на нашем дворовом уровне, конечно это так. Садюги
Но вот Крамник или Ананд какой нибудь сделают все как положено Чисто и грамотно.
Похороны будут на высшем уровне.
0-1

Очень типичная идея. Можно сказать баян.
Но мы тут не Линаресы играем

Zezulkin,J (2529) - Jasik,K (2250) [C50]
Rubinstein op Polanica Zdroj (5), 20.08.2001

1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Nf3 Nc6 4.Bc4 Be7 5.c3 dxc3?
Жадность - это один из смертных грехов
6.Qd5
r1bqk1nr/ppppbppp/2n5/3Q4/2B1P3/2p2N2/PP3PPP/RNB1K2R b KQkq - 0 6
1-0
А нестойкость духа еще хуже
Точно также закончились партии

Svedenborg,P (2228) - Pettersen,A [C50] NOR-chT Qualifier NOR (2), 2002
Metin,M - Koldanci,S [C50] European GP Izmir TUR (1), 25.08.2003
Debrouwere,J - Goldschmidt,S [C50] Open Geraardsbergen BEL (5), 13.08.2010

На самом деле после...

Baadshaug,K - Evensen,T [C50] NOR-chT Qualifier NOR (5), 2002
6...Nh6! 7.Bxh6 0-0
...приходится бить на c3
8.Nxc3 gxh6

...фигура отыгрывается, что на любительском уровне дает шансы поиграть. Сдаваться рано.

Отметим, что попытка сначала дать шах ...

Gurel,A - Koseoglu,E [C44]
ch-TUR Kusadasi TUR (12), 07.03.2004

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Bc4 Bb4+?! 5.c3 dxc3 6.bxc3 Be7?? 7.Qd5 1-0
... глубоко порочна. Это уже настоящий ноль На b2 не висит.