Ключевое слово
30 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Староиндийка

Староиндийка 23 Июль 2014 07:19 #1

Староиндийка
Last Edit: 06 Фев 2017 13:20 by Vladimirovich.

Староиндийка 23 Июль 2014 08:48 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Кстати, раз уж такое дело, надо будет на досуге со старого форума кое что перекачать сюда
Каждому - своё.

Староиндийка 23 Июль 2014 17:17 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Старушки от МГМГ

chess-news.ru/node/3638
Михаил Голубев, гроссмейстер
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nf3 Bg7 4 g3 O-O 5.Bg2 d6 6.O-O Nbd7 7.Nc3 e5 8.e4







r1bq1rk1/pppn1pbp/3p1np1/4p3/2PPP3/2N2NP1/PP3PBP/R1BQ1RK1 b - e3 0 1
Известнейшая "табия" староиндийской защиты. Идеальный план белых - сыграть, в том или ином порядке, h3, Be3, Qc2, Rfe1, Rad1. И если им это удастся, на их стороне будет перевес. (Примерно в таких терминах лет тридцать назад мне об этом рассказал в Одессе тренер Валерий Бейм, а прояснен нюанс был практикой ведущих игроков несколькими десятилетиями ранее). Посему главный план черных - мешать оптимальной расстановке сил соперника. С этой целью и делается обычно их самый популярный ход,

Наши самые искренние поздравления МГМГ за партию, прокомментированную на ЧессПро
Всем любителям старушек смотреть обязательно :flag:
chesspro.ru/_events/2011/golubev2_hit.html
Станислав БОГДАНОВИЧ - Михаил ГОЛУБЕВ
Староиндийская защита E99
Мемориал М.Подгайца, Одесса, 29 ноября 2010
Каждому - своё.

Староиндийка 23 Июль 2014 17:17 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
chesspro.ru/_events/2011/bologan1_hit.html

Виорел БОЛОГАН
Александр Фиер – Виорел Бологан
Староиндийская защита Е94
Aeroflot Open, Москва 2011
Каждому - своё.

Староиндийка 23 Июль 2014 17:18 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Viswanathan Anand vs Hikaru Nakamura - London Chess Classic 2011 - King's Indian Defense
Каждому - своё.

Староиндийка 23 Июль 2014 17:18 #6

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Классика

Vassily Ivanchuk vs Artur Yusupov
Брюссель 1991
Система g3
1.c4 e5 2.g3 d6 3.Bg2 g6 4.d4 Nd7 5.Nc3 Bg7 6.Nf3 Ngf6 7.0-0 0-0 8.Qc2 Re8
Каждому - своё.

Староиндийка 23 Июль 2014 17:18 #7

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Viswanathan Anand vs Hikaru Nakamura - London Chess Classic 2011 - King's Indian Defense
Каждому - своё.

Староиндийка 16 Июль 2015 17:55 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
chess-news.ru/node/19562
ГЕЛЬФАНД - ДИН ЛИЖЭНЬ

Gelfand, Boris
2015.07.16
Ding, Liren
Wenzhou CHN
1/2-1/2
Ding Liren - Gelfand 2015 (1)

Любопытно
Каждому - своё.

Староиндийка 06 Фев 2017 11:45 #9

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 151
  • Karma: 1
Всегда время от времени играл староиндийку. По моему самый агрессивный дебют на d4. Значение такое же, как и испанки.

Староиндийка 06 Фев 2017 13:20 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Hornet wrote:
По моему самый агрессивный дебют на d4. Значение такое же, как и испанки.
Значение может и такое же, но не самый агрессивный.
См. нашу дебютную классификацию :)
Стоит именно рядом с испанкой. Испанку же мы не назовем агрессивной...
quantoforum.ru/lab/760-shakhmatnyj-debyu...kh-lyubitelej#152744

Почему не самый... Потому что системы с нарушенным центром гораздо более агрессивны. Типа Бенони или голландки.
(по той же классификации)
Староиндийка, правда, довольно прямолинейна, отчего очень любима народом на одноглазом уровне.

Но схем там спокойных полно за оба цвета. Например с Kd7, коий поощрял Корчной и хулил Кс6, который действительно ведет к очень форсированной игре.
Вот пример как раз "испанской" игры.

Mirzoev,A (2552) - Onischuk,V (2629) [E95]
Nakhchivan Open 2015 Nakhchivan AZE (9.7), 10.05.2015
Каждому - своё.

Староиндийка 06 Фев 2017 14:33 #11

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
По поводу старушки: мне очень симпатичен Бронштейн, но не нравится система Авербаха :) Сам ее постоянно играю белыми

Староиндийка 06 Фев 2017 21:38 #12

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 151
  • Karma: 1
Alexander wrote:
По поводу старушки: мне очень симпатичен Бронштейн, но не нравится система Авербаха :) Сам ее постоянно играю белыми
Играем Ка6, а далее я подскажу.

Староиндийка 06 Фев 2017 21:40 #13

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 151
  • Karma: 1
Для меня схемы с Kd7 в классической староиндийке - полный отстой, тут я с Корчным не согласен.

Староиндийка 06 Фев 2017 22:01 #14

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 151
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Почему не самый... Потому что системы с нарушенным центром гораздо более агрессивны. Типа Бенони или голландки.
В бенони черные барахтаются со своим b5, в голландке дыра на f7, а в нормальных схемах староиндийки пешечная цепь черных пытается задушить белого короля :tomato: , не на королевском, так на ферзевом фланге; если это не агрессивность то помилуйте...

Староиндийка 07 Фев 2017 02:37 #15

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Hornet wrote:
Alexander wrote:
По поводу старушки: мне очень симпатичен Бронштейн, но не нравится система Авербаха :) Сам ее постоянно играю белыми
Играем Ка6, а далее я подскажу.

Давайте попробуем

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Bg5 Na6 7. Qd2 e5 8. d5







r1bq1rk1/ppp2pbp/n2p1np1/3Pp1B1/2P1P3/2N5/PP1QBPPP/R3K1NR b KQ - 0 8

Что дальше?

Староиндийка 07 Фев 2017 06:30 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Hornet wrote:
В бенони черные барахтаются со своим b5, в голландке дыра на f7, а в нормальных схемах староиндийки пешечная цепь черных пытается задушить белого короля :tomato: , не на королевском, так на ферзевом фланге; если это не агрессивность то помилуйте...

Именно это и есть агрессивность, в отличие от относительно солидной постановки партии в старушке.
Агрессивность - это когда из позиции пытаются выжать больше, чем она дает, путем создания слабостей у себя.
И если соперник не разберется, не сможет их использовать, то получит по полной программе.

И уж использовать подобные аргументы, как дыра на f7 или b5, для современных шахмат абсурдно. Это простительно только отцу Зигберту :)

Возьмем например партию старших мастеров прошлого года - никаких барахтаний с b5
Хотите их покритиковать? Это хорошо :)

Aronian,L (2786) - Caruana,F (2794) [A77]
FIDE Candidates 2016 Moscow RUS (5.4), 16.03.2016
Каждому - своё.

Староиндийка 07 Фев 2017 09:54 #17

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 151
  • Karma: 1
Alexander wrote:
Что дальше?
Для начала, что у Вас есть против 8...Кс5?

Староиндийка 07 Фев 2017 11:05 #18

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Hornet wrote:
Для начала, что у Вас есть против 8...Кс5?
9. f3 разумеется

Староиндийка 07 Фев 2017 12:11 #19

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 151
  • Karma: 1
Alexander wrote:
9. f3 разумеется
Далее 9...а5

Староиндийка 07 Фев 2017 12:34 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Да будет мне позволено вмешаться в столь высокоученую беседу, но идея рассматривать подобный дебют по ходам, на мой взгляд, крайне малоперспективна. Если, конечно, есть желание сыграть партию по переписке, то я заведу новый подраздел, по аналогии как в Сказочных Шахматах
quantoforum.ru/tournament-fairy

Здесь же достаточно заметить, что вариант с Kс5 шаблонный и тухлый.

Лучше сразу рвать c6

Khismatullin,D (2651) - Smirin,I (2655) [E73]
16th Karpov Poikovsky Poikovsky RUS (6.5), 04.10.2015


При этом я склонен более согласиться с ув.Александром, что черным не так легко развернуть в Авербахе свою игру.
В партии выше Смирин ходил по краю, а Хисматуллин зевнул жертву качества на с3
Каждому - своё.

Староиндийка 07 Фев 2017 13:30 #21

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Hornet wrote:
Далее 9...а5
10. 0-0-0


Vladimirovich wrote:
Здесь же достаточно заметить, что вариант с Kс5 шаблонный и тухлый.
Я не готов к столь резким обобщениям, но поза белых мне вполне нравится
Last Edit: 07 Фев 2017 13:30 by Alexander.

Староиндийка 07 Фев 2017 17:36 #22

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 151
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
Здесь же достаточно заметить, что вариант с Kс5 шаблонный и тухлый.

Лучше сразу рвать c6
К с6 я еще вернусь когда проиграю в Кс5. А идея переписки мне нравится.

Староиндийка 07 Фев 2017 17:50 #23

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 151
  • Karma: 1
Vladimirovich wrote:
В партии выше Смирин ходил по краю, а Хисматуллин зевнул жертву качества на с3
Кто ходил по краю, а кто зевнул, на этот вопрос лучше ответят Чужакинцы.

Староиндийка 07 Фев 2017 18:34 #24

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 12990
  • Thank you received: 114
  • Karma: 26
На уровне одноглазых imho против старушки довольно неприятна система Макагонова.

А вот против 4-х пешек, Земиша, Авербаха и классики я обожал играть. Хотя против 4-х пешек получался скорее Модерн-Бенони.

Староиндийка 07 Фев 2017 19:08 #25

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Hornet wrote:
А идея переписки мне нравится.
Все хорошо, одно только в переписке плохо - думать надо :) Что скажете по плану в создавшейся позе за черных?

Староиндийка 07 Фев 2017 21:06 #26

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 151
  • Karma: 1
Alexander wrote:
Что скажете по плану в создавшейся позе за черных?
10...a4

Староиндийка 07 Фев 2017 21:10 #27

  • Hornet
  • Hornet's Avatar
  • OFFLINE
  • Дьяк
  • Posts: 151
  • Karma: 1
Ruslan73 wrote:
Хотя против 4-х пешек получался скорее Модерн-Бенони.
Шаришь. Извините, что на ты.

Староиндийка 07 Фев 2017 21:51 #28

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8296
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Hornet wrote:
10...a4
11. h4

Староиндийка 08 Фев 2017 04:50 #29

  • Saint
  • Saint's Avatar
  • OFFLINE
  • Десятник
  • Posts: 13
  • Karma: 0
Ruslan73 wrote:
А вот против 4-х пешек, Земиша, Авербаха и классики я обожал играть. Хотя против 4-х пешек получался скорее Модерн-Бенони.
Не играю по этой причине. Белые не спеша удушают игру черных.
Дебюты с развитием Bg7 мне всегда казались неестественными и подозрительными :)

Староиндийка 08 Фев 2017 05:52 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Saint wrote:
Не играю по этой причине. Белые не спеша удушают игру черных.
Мне это представляется перекосом в другую сторону.
Старушка - нормальный дебют на одноглазом уровне за оба цвета.
И победит тот, кто сильнее играет, без всех этих дебютных заморочек
Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования