Ключевое слово
20 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 04 Сен 2016 16:19 #571

  • ))
  • ))'s Avatar
Вообще-то, у меня имеется собственная теория познания, доморощенная. Но мне ее здесь лень излагать. ))

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 04 Сен 2016 20:10 #572

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
)) wrote:
Вообще-то, у меня имеется собственная теория познания, доморощенная. Но мне ее здесь лень излагать. ))
Так по сабж ТУТ достаточно упомянуть ОДНО, два или МНОГО начал в основе ВАШЕЙ собственной теории, т.е.
ув. Самоед, ваша теория это
монизм
дуализм
или
плюрализм?

Мне лично ТРИАЛИЗМ более всего привлекателен. Похвастаюсь: после местной конференции к юбилею Декарта и Лейбница (в материалах которой кажись в 1994 году была и моя страничка IКС - iнфолiякратная карцiна сусвету, после Саратовской конференции (без меня, жильё и питание гарантировалось, но надо было самому добираться...), появились триализмы и прочие КРАТНОСТИ философских начал...

Надеюсь, предполагается пять первокирпичиков Мира?, или ошибаюсь?

З павагай, паклонам, М.iнфолiякрат.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 04 Сен 2016 20:24 #573

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
См. пример:
phenomen.ru/forum/index.php?showtopic=93 (Введен новый термин в ЭТОМ веке, а не в прошлом... постплюрализм я произносил. но предпочел инфолиократность... ). З павагай

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 04 Сен 2016 20:36 #574

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
Вот что нашел о ПЯТИ началах:

Пять элементов.

Теория Пяти Элементов (У-Син) отражает пять категорий окружающего мира, а
именно : дерево, огонь, земля, металл и вода. Теория Пяти Элементов
сформулировалась в Китае на рубеже династий Инь и Чжоу ( 6 век – 221 год до
н.э.) и состоит в том, что все явления во Вселенной находятся в постоянном
движении.
Пять Элементов имеют различные свойства , но они зависят друг от друга и
тесным образом взаимосвязаны друг с другом, поддерживая относительный
баланс. Теория У-Син применяется для анализа явлений окружающего мира. В
трактате “Шу Цзин” они описываются так
Warning: Spoiler! [ Click to expand ]

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 05:41 #575

  • ))
  • ))'s Avatar
Нет, никаких пятерок в явном виде у меня нет.
Зато в явном виде в теории присутствует наблюдатель, познающий субъект.
В чистом виде, однако, ни субъектов, ни объектов не существует, а существуют одни субобъекты.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 13:02 #576

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
)) wrote:
Нет, никаких пятерок в явном виде у меня нет.
Зато в явном виде в теории присутствует наблюдатель, познающий субъект.
а существуют одни субобъекты.

Отлично: любому чайнику проще простого представить себя познающим МИР. Интересное, Любознательность, любопытство никто не отменял...

И очень здорово, по инфолиоаналогии, что вводится серединное понятие субобъекта. кроме обекта и субъекта.

Касаемо того,что
В чистом виде, однако, ни субъектов, ни объектов не существует, то это познающему МИР, не инженеру - философу, как обозвали инфолио на геймдеве, может быть
интересно
полезно
привлекательно.

Классику:
смысл в смысле КрКр,
в одну реку дважды не войдешь,
у каждого своя правда - общеизвестны.
З павагай, паклонам, жду продолжения... (Пусть не пятеркиЮ не тройки, не дуализм или монизм, но КРАТНОСТЬ-счетность предполагаются? Иначе без изысканных тавтологий не обойтись...)

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 14:23 #577

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
В этой связи можно вспомнить аксиому, на которой основывает свою теорию познания Шопенгауэр:" нет субъекта без объекта, нет объекта без субъекта".

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 14:27 #578

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Ну и чем они отличаются тогда?
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 14:27 #579

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Видимо, самоед пошел примерно тем же путем, по которому попытались пойти Богданов и другие марксисты, увлеченные теорией познания Маха. Ленин пресек эту попытку на корню. :)

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 14:30 #580

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich wrote:
Ну и чем они отличаются тогда?
Самоед говорит, что, по сути, ничем - они всякий раз образуют единство(по самоеду), и единство это есть "представление"( по Шопенгауэру).

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 14:40 #581

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Хотя ,может, за ником )) скрывается и не самоед - это у меня как-то само собой вырвалось, так что прошу прощения, если ошибся. :)

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 15:38 #582

  • ))
  • ))'s Avatar
Первоначально идея была такая: как может быть устроена реальность, где законы типа законов Мерфи (которых очень много, на все случаи жизни) являлись бы не законами из серии "Физики шутят", а самыми настоящими физическими законами, имеющими определенное математическое описание. Тут-то и возникли субобъекты, Шопенгауэру неведомые. )) На эту идею я потратил два года жизни, но до конца ее так и не довел. Ибо постепенно переключился на другую идею, близкую, но другую...

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 16:11 #583

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
)) wrote:
Тут-то и возникли субобъекты, Шопенгауэру неведомые. ))
Демоны. И демоны Максвелла. :lol:
Каждому - своё.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 17:10 #584

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Кстати, что касается элементов, упомянутых инофолиократом, то и в европейской традиции есть учение о элементах(стихиях). Правда, Эмпедокл насчитал их не пять, а четыре, и не совсем такие, какие обнаружили в мире китайцы( нам всем эти стихии известны хотя бы из писаний модных ныне астрологов). Место инь и ян в его учении занимают "любовь" и "вражда". Любовь соединяет стихии, а вражда, понятно, разъединяет. Когда верх берет вражда, мир превращается в хаос. Но любовь начинает вновь соединять распавшиеся стихии. Однако, когда уже она берет окончательно верх, мир превращается в неподвижный шар - который, в общем, выглядит не намного симпатичней хаоса. Но тут начинает свою деятельность вражда... Надо будет подбросить эту идею ув. впитеру - возможно, она ему понравится. ;)
Last Edit: 05 Сен 2016 17:11 by pirron.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 19:53 #585

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
)) wrote:
Первоначально идея была такая: как может быть устроена реальность, где законы типа законов Мерфи (которых очень много, на все случаи жизни) являлись бы не законами из серии "Физики шутят", а самыми настоящими физическими законами, имеющими определенное математическое описание. Тут-то и возникли субобъекты, Шопенгауэру неведомые. )) На эту идею я потратил два года жизни, но до конца ее так и не довел. Ибо постепенно переключился на другую идею, близкую, но другую...
для законов Мёрфи уже есть мат. описание: малые вероятности, потому неясно кто такие субобъекты :dontknow:
кстати, а кто такая "другая идея, близкая, но другая..."? :popcorn:
Last Edit: 05 Сен 2016 19:54 by Хайдук.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 05 Сен 2016 20:33 #586

  • инфолиократ
  • инфолиократ's Avatar
+
Ибо постепенно переключился на другую идею, близкую, но другую..
предсказываю, с учетом
кстати, а кто такая "другая идея, близкая, но другая..."? :popcorn:
что самая самая будет идея
)) wrote:ТРЕТЬЯ!!! Только пока непонятно чья: впитера или самоеда?

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Сен 2016 14:43 #587

  • ))
  • ))'s Avatar
Хайдук wrote:
для законов Мёрфи уже есть мат. описание: малые вероятности...

Вот в наблюдениях такого типа разве вероятности малые?
Бутерброд всегда падает маслом вниз.
Соседняя очередь всегда движется быстрее.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Сен 2016 15:29 #588

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
у первого наблюдения вероятность не малая, поскольку маслом тяжелее и потому падает маслом.

второе не наблюдение, а иллюзия.
Last Edit: 06 Сен 2016 15:29 by Хайдук.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Сен 2016 15:56 #589

  • ))
  • ))'s Avatar
Хайдук, вернись и прочитай заново, в чем состояла первоначальная идея.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 06 Сен 2016 16:03 #590

  • ))
  • ))'s Avatar
Хайдук wrote:
у первого наблюдения вероятность не малая, поскольку маслом тяжелее и потому падает маслом.

Погугли, так ли это.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 07 Сен 2016 22:04 #591

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
)) wrote:
Хайдук, вернись и прочитай заново, в чем состояла первоначальная идея.
a ты помнишь в чем состояла? :unsure: возвращаться лень, пялюсь я в будущее :rain:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Сен 2016 03:58 #592

  • ))
  • ))'s Avatar
Хайдук wrote:
a ты помнишь в чем она состояла? :unsure: возвращаться лень, пялюсь я в будущее :rain:

Мне тоже лень. )) Вот тебе еще одно статистическое наблюдение. Объясни. У тебя хорошо получается. Почему
10 000 обнаженных девушек производят большее впечатление, чем одна.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Сен 2016 04:00 #593

  • ))
  • ))'s Avatar
Ой, наоборот. ))
10 000 обнаженных девушек производят меньшее впечатление, чем одна.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Сен 2016 13:39 #594

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
«Бог приехал, я встретил его на вокзале» - превосходная краткая биография Витгенштейна.

И еще от Стаса Нарановича на "Горьком", детективная история о том, как Витгенштейн приезжал в СССР: gorky.media/context/vitgenshtejn-v-sssr/

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Сен 2016 15:43 #595

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Чем он вообще интересен потомкам, Людвиг наш Витгенштейн? Я честно читал его труды, и труды о его трудах, но ответа на этот вопрос так и не нашел. :dontknow:

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Сен 2016 21:49 #596

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 32798
  • Thank you received: 1248
  • Karma: -9
Например, по одной из конспирологических версий, конфликт с Витгенштейном сформировал антисемитизм Гитлера. А это на всем человечестве печально отразилось.

Они учились в одной школе недолго

en.wikipedia.org/wiki/The_Jew_of_Linz (есть и на немецком: de.wikipedia.org/wiki/Der_Jude_aus_Linz)


photo_2016-09-09_00-41-51.jpg



photo_2016-09-09_00-45-40.jpg
Attachments:

Quote Selected
Last Edit: 08 Сен 2016 21:50 by onedrey.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 08 Сен 2016 23:27 #597

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Я имел в виду, скорее, философию Витгенштейна. Мне непонятно, что, собственно, она содержит в себе такого, что может пробуждать( и действительно пробуждает) такой пристальный интерес к ее создателю. Вроде, Владимирович и Григорий относятся к этому мыслителю с уважением - вот я и подумал: может, они мне объяснят, что вызывает у них это уважение к его трудам?

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 09 Сен 2016 00:39 #598

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 16698
  • Thank you received: 478
  • Karma: 69
Я читал его биографию. Это интересный - честный, своеобразный человек. Как мыслитель он честно думал над важными для него вопросами - это вызывает уважение. На поверхностный взгляд(я читал по диагонали) "логико-филосфский трактат" интересен, По существу я не вникал.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 13 Сен 2016 11:52 #599

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Хочу задать вам, Онедри, истинно философский вопрос: чем вызван ваш пристальный, никогда не ослабевающий интерес к политике? Что в ней такого уж привлекательного? И разве этому учил нас великий Эпикур? Ведь он учил нас не этому. Он учил нас держаться от политики подальше, никогда в нее без крайней необходимости не лезть, ибо не в политике счастье. Чаша родниковой воды, кусок козьего сыра, миска бобов или оливок, более или менее здоровое тело, безмятежная душа - вот что нужно человеку для подлинного блаженства. Если же человек влез в политику, то от безмятежности его души не останется и следа. Он запутается в препирательствах, склоках, интригах, ему начнет казаться, что для подлинного блаженства нужны какие-то реформы, смены правительств, заговоры, мятежи. Пребывая постоянно в тревогах и беспокойствах, он потеряет умеренность, и всякое удовольствие будет у него сопряжено со страданием. Это подорвет, в конце концов, и его телесное здоровье - а о душевном здоровье на этой стадии уже и мечтать нелепо. Вот к чему, по мнению великого Эпикура, может привести увлечение политикой. А ведь всего-то и нужно было человеку для счастья :сад, кусок козьего сыра, чаша родниковой воды и пр.(см. выше). Или, может, для вас Эпикур недостаточно авторитетен? :mad:
Last Edit: 13 Сен 2016 11:53 by pirron.

Философия для чайников- взгляд неравнодушного Чайника 13 Сен 2016 14:04 #600

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106788
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Вот я истинный эпикуреец, да
:beer:
Каждому - своё.
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум