Vladimirovich написал(а):Подведу итог: всЁ хорошее в конце концов дар Свыше. Но эту мудрость не всем дано понять. Хоть и Царство Небесное берется усилием, но и это усилие и его результат - тоже дар.

pirron написал(а):Погодите, Пиррон. Сначала давайте отфиксируем тот момент, что все Ваши нападки на меня в этой теме были суетливыми и бессмысленными.
Даже какие-то обвинения в оскорблениях Хотя всем известно, что... Ну да ладно
А потом пойдем разбираться дальше.

Vladimirovich написал(а):Не согласный. Пиррон всего лишь слепое орудие Провидения. Ибо гонимы будете. Повод найдут любой, но суть-то мы понимаем...

Так вот, отфиксировав отметим, что логически мысль, предоставленная Пиррону не была противоречивой.
Включив же свои недюжинные демагогические качества, Пиррон делал вид ( или не делал) , что мысль была ему не то что непонятной, а даже и охаивал ее без всяких на то аргументов.

Впрочем, как уже было указано и мной ( ранее) , и только что ( ув. Крысом) , деятельность Пиррона можно расценить как полезную.
Что то в этом духе имел ввиду Гэндальф, когда сказал, что Горлума не надо коцать.

Так вот, последнее замечание Пиррона выглядит уже вполне естественным.
Наша объективность общеизвестна, и если апанент сказал что-нибудь неглупое, то глупо это отрицать.
В то же время, ответ на этот последний вопрос Пиррона никак не связан с изначальной позицией.
Ибо сможет он уверовать, или не сможет, для этого неважно.
Тот факт, что он пытался верить, но не сумел, лишь иллюстрация.
Он связался с мошенниками на ипподроме какими то сектантами, пару раз пролетел, и теперь убедить его может только чудо.
Ну и ладно. Может быть Пиррон просто оказался не нужен. ( Скрипач не нужен (с) )
В общем, не он первый, не он последний, кто проявил слабину, и сломался.
Даже герой вышецитированной книги АиБ тоже сломался и не выдержал.

Крыс написал(а):Это очень примитивно, Крыс. Это уровень церковной бабки Феклы, замаливающей на старости лет грешки молодости.Мудрый человек понимает, что и все зло - тоже Свыше. Точнее, он, этот мудрый человек, пребывает по ту сторону добра и зла - как и Бог. Впрочем, возможен и другой вариант. Как говорил Заратустра:Как?! Этот святой старец в своей глуши еще не слышал о том, что Бог умер?!

Vladimirovich написал(а):В этом есть какой-нибудь смысл?

pirron написал(а):Всяко

pirron написал(а):Кто-то к этому приходит через развитый ум как волхвы с Востока, кто-то через прямое знание как Фома Неверующий, кто-то по вере как бабка Фекла.
В Евангелии сказано, что бабка Фекла - блаженная, ибо не видя уверовала.
Фундаментальные истины просты, а не примитивны. Но понимание их требует глубины мышления.

Крыс написал(а):Кое мы и пытаемся воспитать в Пирроне

Крыс, Владимирович... Задемагогили тему, запудрили словопрелыми побрякушками. Сам черт ногу сломит. Вот не способствует ваш стиль конструктивной дискуссии, поиску Истины.

Пиррон же ставит вопрос верно. Либо предопределение Господне, избрание, причем не за заслуги человека (ни интеллектуальные, ни моральные - никакие), спасение с барского плеча. В таком случае Бог - капризная дама, обладающая огромной силой. Это было бы печально. Либо спасение по делу, даже если им является только процесс уверования. Тогда непонятно, почему человек, трахавший коз и обворовывавший сирот и старух, будучи прибитым к древку, может сказать пару слов соседу и оказаться тем же вечером в тёплом раю. А смиренный и сердечный старик, проживший светлую, добрую жизнь в чилийской деревне, которому ну не попались на глаза желтые странички Евангелия от Морфея, будет загорать в аду. Вот это главная загвоздка религиозного маразма.

Как раз спасение по делу было бы печально.
Не понял, почему, если спасение с барского плеча, то капризная дама? Только из-за того, что нам непонятны мотивы, а потому кажутся какой-то прихотью?

Vladimirovich написал(а):Значит дар это спасение, а вера от человека, так-с ли? А спасение такое не ли иллюзорное, будучи фактом сознания (по Ленину), в смысле психологически воспринимается таковым (спасением) верующим?

onedrey написал(а):Ну потому, что от Вас тут уже ничего не зависит. Я правда придерживаюсь противоположной позиции. Бог, в качестве эксперимента, дал людям Библию, которую наполнил массой бессмысленной информации. Далее он приводит набор идиотских правил, многие из которых противоречят человеческой природе, и ... запустил эксперимент. Цель эксперимента - установить, до какой низости может докатиться человек, только бы угодить в рай. Готов ли он зарезать младенцев, забить женщину камнями, убедить себя в различной несусветной чуше, итд. А вот уже на том свете он воздаст каждому согласно поведению на земле. Нас с Пирроном Господь похвалит, ибо мы не поддались на провокацию, Владимирович еще тоже пока имеет некоторые шансы спастись. Стихи в ни бе ни ме ему может быть зачтутся, а вот ув. Крыс, может так оказаться, что в рай не попадет. Скорее всего Господь сделает его электроном и заставит кружить вокруг како-нибудь одинокого протона пару триллионов лет

Кстати, РР Вы видели мою ветку Инфа о христианстве для базара у Сергея?

Grigoriy написал(а):Из русскоязычных ресурсов, КФ единственный, который я сейчас посещаю, за изключением когда идет онлайн интересных партий.

Это было давно
kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=2326

PP написал(а):bpвввини = родился бы Ты негром, по другому бв запел

Grigoriy написал(а):ну


бьдлия давно читаема

PP написал(а):Ну, тут нет логики. Если от кого-то ничего не зависит, это не значит, что тот, от кого зависит, - капризная дама.

onedrey написал(а):It just a figure of speech.

Michail Wolopasoff написал(а):Ну это все из-за Пиррона

Michail Wolopasoff написал(а):Вам были даны ответы на интересующие Вас вопросы. Странно, что Вы этого не заметили. Все остальное - это педагогическая эквилибристика на тему вразумления ув. Пиррона.

PP написал(а):Вот, к примеру, богатый родственник оставил Вам миллиард в наследство. И от Вас это таки не зависит. Но как потратить сей миллиард - это очень даже в Ваших руках.

PP написал(а):Это же самое можно сказать про курс теорфизики Л-Л, который для большинства людей наполнен массой бессмысленной информации. Причем, еще более бессмысленной, если в качестве эксперимента раздать на улице Библию и Ландафшица. Вы никак не смиритесь с мыслью, что смысл - это то, что вкладывают в текст. Сначала автор, потом читатель. Причем, когда читатель вкладывает смысла больше, чем автор, тогда наука продвигается вперед. Если автор умнее читателя, то это всего лишь процесс обучения читателя.

PP написал(а):О да... Не убий и не укради - это противоречит человеческой природе американской элиты. Здесь с Вами не поспоришь...

PP написал(а):Запад спокойно убил четырехмесячную внучку Каддафи. Не камнями, а бомбой с урановыми сердечниками. И даже не поморщился. Но Вы же не называете эту цивилизацию идиотской. Или называете?

PP написал(а):Еще как поддались. На Ваши налоги Штаты убивают людей по всему миру. Только если Аврам решил вознести жертву Богу, то пиндосы убивают за бабки и власть. Разницу чувствуете?

PP написал(а):То есть, в рай все-таки верите?
Или Ваше мировоззрение меняется в зависимости от времени суток и уровня собеседника?

Крыс написал(а):запад спокойно умрет - слишком много ненависти к нему

onedrey написал(а):Потому что речь идет не только о спасении, но и о вечном проклятии.Не по делам, а по вере.

Vladimirovich написал(а):Это очень спорный вопрос, Владимирович, кто из нас двоих дал слабину и сломался. Я тут почитал в последнее время Коран, подружился с несколькими мусульманами, посмотрел на их религию изнутри. Я убедился в том же, в чем я убедился после чтения Библии и общения с христианами - что наилучшими предпосылками для веры являются не ум, мужество и стойкость, как вы тут самодовольно утверждаете, а тупость, невежество, конформизм, инфантильная жажда иллюзий, ненависть или неспособность к свободному мышлению. Именно этими свойствами обладает подавляющее большинство верующих. При этом они могут быть милейшими людьми, моими закадычными друзьями - но факт остается фактом. Так что, возможно, это именно вы сломались, изменив своему предназначению - жить и мыслить свободно, самостоятельно, независмо, без дутых, навязываемых властью и собственной слабостью авторитетов. Впрочем, вы с вашим тугодумием, скорее всего, быстро заблудились бы в трех соснах. Я же пока держусь и выполняю свой долг философа - исследовать действительность независмо и свободно. Из чего не следует, что мой путь приведет меня к атеизму. На самом деле я гораздо ближе к вере в Бога, чем к неверию. Но это тот Бог, который действительно существует, а не убогая антропоморфная проекция, которой поелоняются вооброжающие себя избранниками и раздувающиеся от религиозной спеси христиане и мусульмане.

pirron написал(а):Остапа несло...
Неа.

pirron написал(а):Это Вы что ли ум верующих взялись оценивать?

pirron написал(а):Ага. Свободно от здравого смысла и логики. Пока получается.

Michail Wolopasoff написал(а):Пиррона терзает один единственный вопрос - почему он попадет в Адъ
А попадет он туда, потому что веры в нем никакой нету.
Поэтому его интересует еще, почему в нем нет веры.

На что ему отвечено, что вера - это выбор. Это не дар, не халява. Это - выбор.
Это и есть строго формальный аксиоматический подход. Так же как можно выбрать постулат Евклида, а можно аксиому Лобачевского
Одновременно, в одном мире им нет места. Но может есть место в разных мирах.
Так и здесь - выбор определяет дальнейшую траекторию в фазовом пространстве динамической системы.
Данный факт и ув.РР подтвердит, причем даже безотносительно к религии

Пиррон и то и слов таких не знает, но из него прут придурки, мудаки, тугодумие ....
Да много еще чего из него прет. Мыслей вот только не прет.