Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Горбачёв и Перестройка №1

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 20:23 #211

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
evgeny написал(а):
А конкретно по теме мне позиция Каспарова очень близка. И беседу вёл он, на мой взгляд, лучше Венедиктова.
мне ближе позиция Венедиктова, но с тем, что Каспаров беседу вел лучше - согласен. Аргументировал очень неплохо
За Венедиктова даже обидно было

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 20:38 #212

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Значит Гарик как-бы вырос давеча, не такой уж дубинный демократ, как прежде, а?

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 20:38 #213

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 3009
  • Thank you received: 33
  • Karma: -16
Иа написал(а):
мне ближе позиция Венедиктова...
Я не могу судить, я половину перестройки провёл в армии, потом за политикой особо не следил, а в конце 90-го вообще уехал в Израиль. Обо всех этих ГКЧП слыхал краем уха.

Как жителю Белоруссии, мне очень тяжело простить поведение правительства, молчание, после Чернобыльской аварии. И главная вина, несомненно, на Горбачёве.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 20:46 #214

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
2 evgeny
я не совсем о том
позиция Венедиктова: Горбачев искренне хотел перемен, чтобы сделать лучше (а как получилось - это уже другая история)
Мне тоже кажется, что он был в своих намерениях искренен и перестройка-гласность-ускорение не были средствами укрепления личной власти (что считает Каспаров)
А про Чернобыль согласен

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 22:09 #215

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Инфолиократ
  • Posts: 1288
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
evgeny написал(а):
Как жителю Белоруссии, мне очень тяжело простить поведение правительства, молчание, после Чернобыльской аварии. И главная вина, несомненно, на Горбачёве.
+ Но кроме того нельзя же и сбрасывать со счетов возможности местных 1-х секретарей, вплоть до райкомов. (Может достаточно былобы чтобы хоть один взял на себя ответственность проявить инициативу- создать прецендент, например на демонстрацию народ не выводить! Немыслимо, но берлинскую стену преодолели, надеюсь, не по указке сверху.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 23:21 #216

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Иа написал(а):
Горбачев искренне хотел перемен, чтобы сделать лучше (а как получилось - это уже другая история) Мне тоже кажется, что он был в своих намерениях искренен и перестройка-гласность-ускорение не были средствами укрепления личной власти (что считает Каспаров)
Горбачев не знал что делать и куда идти. Лишь со временем стало ясно, что классического капитализма не избежать, ибо любое другое попросту не работает

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 23:27 #217

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Grigoriy написал(а):
что умственные способности Г К - феноменальные, гениальные - воображение, память, логичность,  способность к длительному сосредоточению. То, что при этом он умудрился разваливать любое дело, к которому имел отношение - самое убедительное д-во правильности моей характеристики - м..к. Учёным же  (по настоящему, а не техническим работником в науке) он вряд ли бы мог стать. Ему неинтересна истина. Ему интересно что-то другое - что, я не знаю. Даже и не личный успех - иначе бы он сумел его достигнуть во многих делах, которые он на самом деле успешно провалил.


Гарик - игрок (в шахматы), чего бОльше хотим от балбеса?

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2011 23:34 #218

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Alexander написал(а):
Apple, Microsoft, Google и Facebook возможны только в империи, других она не допустит вне зависимости от того, есть ли они во многих странах.
Не надо забывать, что США ... третья по населению страна в мире (!), после милльярдных Китая с Индией... Свыше 300 млн. товарищей, 2/3 из них арийцы

Горбачёв и Перестройка №1 30 Март 2011 19:18 #219

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
korrespondent.net/showbiz/1201805-vedush...stoun-i-kevin-spejsi
Сегодня, 30 марта, в лондонском королевском Альберт-Холле пройдут празднования 80-летия Михаила Горбачева, поздравить экс-президента СССР и лауреата Нобелевской премии мира приедут звезды российской и мировой эстрады.

Как сообщает РИА Новости, программа концерта, о проведении которого было объявлено еще в октябре прошлого года, будет включать в себя выступления таких известных артистов, как Брайан Ферри, Кэтрин Дженкинс, Лара Фабиан, Ширли Бэсси, Дмитрий Хворостовский, экс-участница группы Spice Girls Мел Си, а также Лондонского симфонического оркестра под управлением Валерия Гергиева.

Споет на вечере и немецкая группа The Scorpions, среди российских музыкантов, которые подтвердили свое участие в гала-концерте - Андрей Макаревич, Игорь Крутой и коллектив Хор Турецкого.

Ведущими концерта станут известные актеры и общественные деятели Шэрон Стоун и Кевин Спейси.
Продажа билетов на гала-вечер стартовала 1 ноября 2010 года. Их цена начинается от 35 фунтов стерлингов. Главной же статьей дохода организаторы считают продажу 33 VIP-лож на 12 человек, каждая - с праздничным ужином и памятными подарками. Стоимость каждой ложи составляет 100 тысяч фунтов стерлингов.

Предстоящее мероприятие будет посвящено благотворительности: все доходы от продажи билетов и мест на VIP-ложах, после вычета организационных расходов, пойдут на эти цели. Устроители гала-концерта намерены собрать 5 миллионов фунтов. Планируется, что две трети вырученных денег будут переданы российским организациям, а одна треть - британским. Британским благотворительным партнером концерта стал фонд MacMillan Cancer Research.

Дочь Михаила Горбачева Ирина Горбачева-Вирганская, которая является вице-президентом Горбачев-фонда и президентом Клуба Раисы Максимовны, рассказала, что к юбилею ее отца, который отмечался 2 марта этого года, приурочен целый ряд мероприятий.
Место проведения мероприятий очень показательно.
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2016 07:32 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 30 Март 2011 20:07 #220

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Место проведения мероприятий очень показательно.
Ага. И суммы за билеты, которые пойдут на пенсию бывшему Генсеку. Ленин был, конечно, гениальный политик, но с кухаркой во власти облажался по самое не балуйся.

Тем более при социализме. Это у буржуев даже клоун актер может править страной (все равно за него его спонсоры думают), а здесь вся ответственность на Генсеке была.

Горбачёв и Перестройка №1 30 Март 2011 20:25 #221

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
Крыс написал(а):
Ленин был, конечно, гениальный политик, но с кухаркой во власти облажался по самое не балуйся
Чем, в частности, гениальным был?
Какую такую кухарку ... того ... тр****, так сказать, Ильич?


Крыс написал(а):
у буржуев даже клоун актер может править страной (все равно за него его спонсоры думают), а здесь вся ответственность на Генсеке была
Потому и генсеки прокалывались, не сумевали так держать!, так сказать

Горбачёв и Перестройка №1 31 Март 2011 06:05 #222

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Хайдук написал(а):
Какую такую кухарку ... того ... тр****, так сказать, Ильич?
Смелее изучайте труды классиков, ув. Хайдук

Хотя Ильича немного переврали

В. И. Ленин
УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?
1(14) октября 1917 г.
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Каждому - своё.

Горбачёв и Перестройка №1 31 Март 2011 07:03 #223

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Хотя Ильича немного переврали
Да, смысл его посыла был несколько искажен, но в случае с Горбачевым это самое оно, полностью по-ленински.

Vladimirovich написал(а):
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Комбайнера учили много лет, но все-таки он так и остался комбайнером.


Горбачёв и Перестройка №1 01 Апр 2011 06:21 #224

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/03/110...orbachev_court.shtml
Обращение Владимира Буковского в суд Лондона с требованием арестовать Михаила Горбачева вызвало недоумение даже у самых ярых противников отца перестройки. От бывшего советского диссидента такого не ожидал никто.
Поначалу эту новость восприняли как первоапрельский розыгрыш. В Британии к экс-президенту СССР относятся с глубоким уважением: вряд ли найдется много желающих упечь его за решетку.

Да и на родине, несмотря на то, что некоторые до сих пор отзываются о перестройке исключительно с использованием ненормативной лексики, никаких принципиально новых обвинений недругам Горбачева выдвинуть не удается. Некогда популярный штамп Меченый продал страну за три сребреника ныне циркулирует разве что в маргинальных кругах.
Тем неожиданнее оказался демарш Владимира Буковского - известного правозащитника, политзаключенного и хулигана - как его назвала советская газета Правда.
Он заявил, что будет добиваться выдачи ордера на арест экс-президента СССР, приехавшего в Лондон на церемонию вручения премии Горбачев-фонда Человек, который изменил мир.
Бывший диссидент хочет, чтобы Михаила Горбачева привлекли к ответственности за его роль в подавлении антисоветских выступлений в конце 1980 – начале 1990 годов.
Многие ломают голову, что подвигло бывшего диссидента на такой шаг. Одни объясняют это его склонностью к эпатажу, другие – отходом от либеральных ценностей.
В интервью Севе Новгородцеву Владимир Буковский как-то обмолвился, что его называют патроном UKIP - Партии независимости Соединённого Королевства, выступающей за выход Британии из Евросоюза.
Вне зависимости от политических взглядов Буковского, идея привлечь Горбачева к суду не что иное, как чудовищная глупость, - полагает Федор Лукьянов, главный редактор журнала Россия в глобальной политике.
Тоже мне, нашел Пиночета в русской истории! Предъявлять сегодня претензии Горбачеву это абсолютно бессмысленное самовысечение, - говорит эксперт. - Он, безусловно, несет ответственность за многое из того, что случилось, но далеко не один. В исторической ретроспективе он должен рассматриваться как человек, который не допустил худшего.
По словам Федора Лукьянова, у либеральной оппозиции никаких претензий к Горбачеву на самом деле нет. Это похоже на продолжение давно проигранной войны. Те взгляды, которые проповедовал Буковский и его соратники, в современной России не победили. Вот он и нашел себе противника, с которым, как ему, наверное, кажется, он может справиться. Ничего из этого, естественно, не получится.
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2016 07:33 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 02 Май 2011 11:26 #225

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
lenta.ru/news/2011/05/02/abalkin/
На 81-м году жизни скончался академик РАН, экономист Леонид Абалкин. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на телеканал Россия. Смерть академика наступила 2 мая в Москве.

В последние годы существования Советского Союза Леонид Абалкин возглавлял правительственную комиссию по экономической реформе. Комиссия разрабатывала варианты перехода СССР от командно-административной экономики к рыночной модели. В 1989 году Абалкин стал первым заместителем председателя совета министров СССР в правительстве Николая Рыжкова,.

Реформы, разработанные Абалкиным, не вступили в силу. В 1990 году он покинул пост зампреда, а пришедшее в 1991 году новое правительство под руководством Егора Гайдара подвергло разработки академика критике.
С 1991 по 2005 год Леонид Абалкин занимал пост директора Института экономики РАН. До последних дней академик работал научным руководителем Института экономики РАН и заведовал Кафедрой социально-экономических проблем МГУ.
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2016 07:34 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Май 2011 17:57 #226

  • infoliokrat
  • infoliokrat's Avatar
  • OFFLINE
  • Инфолиократ
  • Posts: 1288
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
На 81-м году жизни скончался академик РАН, экономист Леонид Абалкин. Об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на телеканал Россия. Смерть академика наступила 2 мая в Москве.
Когда собирал экз. правды с выступлениями на партконференции, то очень в лучшую сторону отличались выступления ему подобных (Яковлева и др.)... Некоторую надежду на свет в конце ... давали.

Горбачёв и Перестройка №1 24 Авг 2011 17:41 #227

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
www.yaplakal.com/forum1/topic351122.html
Стремительная реформа КГБ 1991 года, Как Бакатин получил от Горбачева лицензию
Еще долго Вадим Бакатин находился бы в последнем эшелоне партийной номенклатуры, как вдруг на него свалилась Божья благодать в виде Перестройки, и в 1988 году он был лично принят генсеком ЦК КПСС Михаилом Горбачевым.
До этой встречи в трудовом пути Бакатина не было ничего необычного. 1982 год – прораб, начальник Кемеровского строительного треста. 1983–1984 годы – первый секретарь Кемеровского обкома КПСС. С 1984 по 1985 год – инструктор ЦК КПСС по строительству, окончил заочную Академию общественных наук при ЦК КПСС...
В 1988 году, войдя в кабинет генсека инструктором, Вадим Бакатин вышел уже министром внутренних дел СССР, и тут его понесло... ...........
Удобно устроившись в министерском кресле, пользуясь полной поддержкой Горбачева и члена Политбюро Лигачева, Бакатин первым делом затребовал дела платной агентуры влияния, которая использовалась в разработке криминальных авторитетов и воров в законе Советского Союза.
И что же? 90% секретных помощников оперативного состава МВД, губивших свое здоровье в камерах и на зонах, рисковавших своими жизнями, были уволены без выходного пособия и без пенсии! Даже в трудовые книжки им не были занесены годы негласной работы на Министерство внутренних дел.
Операцию по ликвидации милицейских агентов влияния Бакатин назвал «Чистое поле». Генералитет МВД промолчал – перестройка!
А дальше... 23 августа 1991 года Горбачев без согласования с коллегией КГБ СССР назначил Бакатина, зарекомендовавшего себя к тому времени образцовым «чистильщиком» агентурного аппарата МВД, председателем Комитета государственной безопасности. Это наводило на серьезные размышления. Ведь Михаил Горбачев и его ближайшее окружение никак не реагировали на предупреждения высших офицеров комитета об угрозах для безопасности страны. Казалось, генсек решил поставить во главе КГБ своего человека, чтобы «охладить пыл» чекистов, которые по старинке видят в Западе врага СССР. Поскольку отношения с Европой и США внешне потеплели, а сам Горбачев превратился в их кумира, то органы госбезопасности должны стать «мягче» по отношению к деятельности западных спецслужб на территории Советского Союза. Этот более лояльный подход и должен был обеспечить Бакатин...
Так думали на Лубянке некоторые генералы – начальники управлений. Но они жестоко ошиблись. Произошло невероятное: Горбачев назначил Бакатина председателем КГБ для того, чтобы учинить настоящий разгром органов госбезопасности и, по сути, ликвидировать стройную систему КГБ!
Бакатин даже не скрывал поставленной перед ним задачи. В своей книге «Избавление от КГБ» он так определил собственную роль в комитете: «Я вынужден был не просто начать забой скота – его истребление...»
Бакатин упивался ролью уникального в мировой истории временщика, возглавившего важнейший государственный институт для того, чтобы уничтожить его. Судя по всему, бывший прораб получал наслаждение от роли ликвидатора всесоюзного значения, куражился, проводя зачистки антигосударственной, преступной направленности. Похоже, он рассчитывал на полную безнаказанность и вечную защиту со стороны своих покровителей – Горбачева и Лигачева...
Как только Бакатин получил из рук Горбачева должность председателя КГБ СССР, а заодно и лицензию на беспредел, у него открылось второе дыхание – теперь он являлся ликвидатором со стажем! Буквально на следующий день после назначения Бакатин взял курс на массовую дискредитацию сотрудников органов госбезопасности. В беседах с журналистами козырял словечком «чекизм». Запугивал, что КГБ – доисторическая синекура, которая занимается пустым делом. Любимое выражение Бакатина: «КГБ – отживший рудимент прошлой эпохи» – можно было услышать не только в его кабинете, но и по радио и на всех каналах телевидения...
Для новоиспеченного председателя, которого подчиненные иначе как «горбачевским кризис-менеджером» не называли, это было целенаправленной пропагандистской шумихой с целью подготовки общественного мнения к произволу – массовому увольнению заслуженных сотрудников КГБ по чисто политическим мотивам.
Вскоре Бакатин начал без устали подписывать приказы о расформировании подразделений КГБ, отправлять в отставку офицеров, имевших выслугу лет для получения пенсии, а у кого выслуги не было, списывать по статье в народное хозяйство. В чекистской среде нового шефа называли «выкидышем, вырезанным из полена папой Карло».
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2016 07:34 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 24 Авг 2011 17:43 #228

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
www.yaplakal.com/forum1/topic351122.html
Следующим этапом «перестроечной» деятельности бывшего начальника строительного треста стало рассмотрение дел агентуры КГБ СССР. Однако генералы комитета учли опыт незадачливых коллег из МВД и, мысленно послав новоявленного председателя-ликвидатора в общероссийском направлении, подсовывали ему дела той агентуры, которая либо уже выработала свой ресурс, либо подлежала исключению. Отчасти эта уловка удалась. Но сотни закордонных источников, поставлявших бесценную политическую и военную информацию, которых в течение десятков лет лелеяли и подпитывали материально, были обращены в ранг бездельников одним росчерком пера Вадима Бакатина. Благо не расшифрованы!
Объективные факты свидетельствуют: Бакатин своими «реформами» резко ослабил деятельность важнейших правоохранительных институтов именно в тот момент, когда их надо было всемерно усиливать. Этим немедленно воспользовалась профессиональная преступность, быстро переросшая в организованную.
Говорит бывший начальник управления «А» (анализ и прогнозирование) КГБ СССР генерал-майор Вячеслав Широнин:
– С черного хода пробрался в историю МВД и КГБ строитель по образованию некто Вадим Бакатин, который своими распоряжениями оказал разрушительное воздействие на упомянутые инстанции. Прискорбно, но в Политбюро почему-то не замечали, что Бакатиным всецело овладела монотематическая навязчивая идея реформаторства. С ней он носился, как обезумевшая мать с мертворожденным ребенком. Чужак Бакатин принялся разрушать сложившийся в течение десятилетий агентурный аппарат МВД и КГБ СССР. Делалось это без понимания, что иной системы не существует. Полиция и спецслужбы западных стран считают работу с агентурой одним из основных направлений, о чем свидетельствуют десятки западных сериалов, заполонивших российский экран. Но Бакатин одним росчерком пера этот институт осведомителей уничтожил. Число агентов сократилось в тысячи раз, а их дела пришлось уничтожить по приказу горе-министра. Думается, что криминалитет и агенты иноразведок обязаны поставить Бакатину памятник в золоте, осыпанный бриллиантами...
До тех пор пока в мире будет существовать разведка, контрразведка и уголовный розыск, – продолжает Вячеслав Широнин, – основным средством работы спецслужб останется негласная агентура. Об этом не знают только дилетанты либо намеренно не хотят знать те, кто эту систему хочет сделать неэффективной. Ни в одном государстве работники правопорядка не обходятся без информации секретных агентов. Их вербовка всегда регламентируется секретными правительственными актами. В России также есть закон об оперативно-разыскной деятельности, основное положение которого состоит в том, что она основывается на добровольной и тайной помощи граждан сотрудникам правопорядка.
Неожиданную, а главное – своевременную помощь Бакатину в его изуверских делах оказало Центральное разведывательное управление. Оно и понятно: в то время его сотрудники чувствовали себя в России, как микробы в питательном бульоне.
Как только Бакатин стал председателем, Комитет госбезопасности накрыла волна анонимок. Но сначала «белые голуби» с обвинениями в адрес чекистов попадали в отдел писем ЦК КПСС, потому что были адресованы генеральному секретарю Горбачеву.
Со временем будет установлено, что чисто русское социальное явление – массовое направление анонимок в директивные органы – было взято на вооружение и с успехом применялось ЦРУ в ходе операции «Навет», разработанной в Лэнгли (штаб-квартире ЦРУ). Там досконально изучили работу советских властных структур с письмами граждан и знали, что из ЦК анонимки переправят согласно подследственности – в Управление кадров КГБ СССР. Ну а там будут действовать в соответствии с веками выверенным принципом: «Казнить! Нельзя помиловать». И, надо сказать, расчет экспертов ЦРУ на традиционное недоверие и подозрительность чинуш из Управления кадров КГБ СССР к своим оперативным сотрудникам, их желание «перебдеть, нежели недобдеть» оправдался полностью.
При реализации операции «Навет» по обескровливанию системы КГБ противник самым дешевым, но действенным способом, руками нашего же народа и руководства спецслужб, устранил из органов госбезопасности самых опытных и преданных сотрудников.
Скоропалительные проверки заканчивались партийными судами, которые выносили огульные приговоры. Начался массовый отток профессионалов из органов КГБ СССР. Кто-то уходил, устав отстаивать свое реноме, кто-то посчитал ниже своего достоинства доказывать свою правоту и вовсе разуверился в самой системе. Как бы там ни было, противник добился своей цели, операция «Навет» сработала: в КГБ стали преобладать карьеристы, приспособленцы, недотепы и... «кроты». Последние в глазах начальства сразу стали «передовиками производства».
В.Бакатин
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2016 07:35 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 24 Авг 2011 17:45 #229

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
www.yaplakal.com/forum1/topic351122.html
В сентябре 1991 года новый посол США в Москве Роберт Штраус попросил Горбачева передать американской стороне план-схему расположения прослушивающих устройств в здании дипломатической миссии. Соответствующее устное указание Горбачева было дано Бакатину и им незамедлительно исполнено…
Добровольная выдача американцам плана расположения технических закладок была ошеломляющим, ничем не мотивированным и ненужным решением. Оно отражало абсолютно ошибочное представление Михаила Горбачева, будто прекращение холодной войны сигнализирует об окончании геополитической конфронтации между Москвой и Вашингтоном. Каким же профаном в политике нужно быть, чтобы поверить, будто отпала необходимость сохранить для страны ее разведывательную службу! Это дало возможность американцам узнать, как мы проводим операции и какие технические средства используем для прослушивания. Подобные средства, методы и технологии, будучи хоть раз раскрыты, никогда уже более не могут быть использованы.
Как выяснится позднее, среди технических средств разведки, которые Бакатин вслед за устным распоряжением Горбачева великодушно передал американцам, многие образцы представляли лишь музейную ценность. Об этом позаботились наши технари-патриоты. Новейшие средства удалось сохранить, а кое-что, к сожалению, уничтожить. Так испокон века поступали российские патриоты, затапливая даже военные корабли, чтобы они не достались противнику. Реакция на это американской стороны оказалась смешанной. Взамен на великодушный жест Бакатина они, разумеется, никаких своих технических «прибамбасов» не выдали. К тому же им в конце концов стало понятно, что заполучили они не совсем то, о чем договаривались с Горби. Кроме того, им не ясна была позиция самого Бакатина. Блефовал он, передав технику, которую рекламировал как новейшую, или оказался недотепой, которого провели лубянские мудрецы? Раздробив и разгромив единую систему госбезопасности, новый шеф КГБ все-таки не оправдал надежд англосаксов.
Бакатин лишил продовольствия население такого мегаполиса, как Ленинград. Дело было так.
Заключив договор с СССР на строительство нового здания посольства США в Москве на улице Чайковского, американцы поставили условие, чтобы кирпичи для возведения здания были изготовлены в одной из неприсоединившихся стран. Ближайшим соседом была Финляндия, поэтому, разумеется, чтобы избежать лишних накладных расходов, мы и разместили там заказ на производство 40 млн. кирпичей. За это финны обязались снабдить продовольствием (масло, рыба, мясо, табачные изделия, сыр, фрукты) население Ленинграда за беспроцентный кредит в размере 70 млрд. финских марок. Кстати, на эти деньги можно было без усилий и напряжения кормить ленинградцев в течение года.
Согласно условиям договора, каждый кирпич должны были запечатать в полиэтилен и снабдить свинцовой пломбой. Проверкой оболочки и свинцовых пломб занимались американские эксперты. Все шло нормально до тех пор, пока не грянуло разоблачение Бакатина.
Что же в итоге? Коль скоро финская сторона, изготовитель и поставщик кирпичей, была уверена в своей добросовестности выполнения заказа и исправно выполняла договор, вдруг по заявлению Бакатина весь мир узнал, что именно в финских кирпичах находились советские подслушивающие устройства!
Этого финская сторона вынести не могла, контракт был расторгнут, и жители Ленинграда вновь перешли на карточную систему получения продуктов первой необходимости.
Однако Бакатин с инициатором «разоблачительной миссии» Горбачевым торжествовали – они показали американской стороне, что готовы пойти и на большие уступки, лишь бы ублажить американскую администрацию, а что до 6 млн. жителей Ленинграда, так это не жертвы идеологической войны – это всего лишь неминуемые издержки «большой политики».
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2016 07:35 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 24 Авг 2011 17:45 #230

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
www.yaplakal.com/forum1/topic351122.html
20 декабря 1996 года, в День работников органов госбезопасности РФ, Бакатин в одном из интервью попытался объяснить передачу американцам схемы прослушивающих устройств тем, что якобы специалисты США сами обнаружили «жучки» в финских кирпичах, из которых возводилось здание американского посольства в Москве. Но неубедительно звучит объяснение экс-главы Комитета госбезопасности. Ведь в связи с рассмотрением вопроса по упомянутой выше сделке Бакатину в свое время были доложены и иные факты. Они состояли в следующем.
Еще в 1982 году нашими специалистами были обнаружены несколько сотен подслушивающих технических устройств в кабинетах советских посольств, референтурах, резиденциях, жилых помещениях. А в Вашингтоне такая техника была размещена не только в резиденции советского посла, но и... в спальнях пионерского лагеря для детей советских служащих, работавших в США, и даже на лодочном причале. Только в одном жилом доме одного из советских представительств в Нью-Йорке было выявлено 50 различных подслушивающих устройств. Микрофоны были обнаружены в помещении дежурного коменданта этого дома. Что же касается жилых комплексов посольств СССР в Вашингтоне, Сан-Франциско, Лондоне, Монреале, Куала-Лумпуре и ряде других столиц африканских и латиноамериканских стран, то там удалось раскрыть и обезвредить сотни образцов уникальной техники прослушивания.
Почему же американская сторона в ответ на любезность Бакатина и Горбачева не поделилась новыми схемами подслушивающих устройств, внедренных взамен изъятых нашими специалистами?!
Из американских СМИ стало известно, что до 1995 года Бакатин с семьей проживал в штате Алабама, на первом этаже двухэтажного коттеджа разведчика-невозвращенца Олега Калугина. Этот персонаж находится там под охраной американского Федерального закона «О защите помощников, способствующих процветанию Соединенных Штатов Америки».
В 1996 году, накануне переизбрания Бориса Ельцина на пост президента Российской Федерации, руководство ЦРУ, поняв полную несостоятельность Бакатина как своего консультанта по вопросам противодействия российским спецслужбам, решило «закончить марафон» и предложило ему покинуть США.
По неподтвержденным данным, Бакатин, вернувшись в Москву, с помощью к тому времени уже экс-министра иностранных дел Козырева попал на прием к Ельцину. Упав в ноги «царю Борису», вымолил индульгенцию и пятикомнатную квартиру в «генеральских домах» на Фрунзенской набережной.
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2016 07:35 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 25 Дек 2011 09:46 #231

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Жаль Виктор Степанович уже не слышит... Конкуренты не дремлют...
echo.msk.ru/programs/exit/841196-echo/
М.ГОРБАЧЕВ: Да. Там ведь, вообще говоря, начали (неразб.) идти на Кремль и брать его. В этот момент я, человек спокойный, особенно когда такая ситуация, я уже даже тут говорил – я успокаиваюсь, наоборот. Я в этом смысле не раздерганный, не психовый. Здесь у меня просто что-то внутри напряглось. Я сказал подтянуть к Манежу силы. Тогда там забеспокоились. Быстро прибежал председатель Верховного совета Хазбулатов. Мы хорошо знали с ним уже, и работали. «Михаил Сергеевич, ну ты же нормально? Или нет, уже ненормально». «На Кремль предлагаете идти? Если вы пойдете, тогда будет адекватный ответ». «Да вы что?» «А вы что? Разговор ведите, какой назрел, проблемы ставьте. Но если вы так ставите вопрос, то тогда ставите меня в такое положение, что я должен». Заставить меня такое сказать, тем более, сделать такое… за всю перестройку все-таки не обошлось без крови, хотя я говорил – без крови. И с участием людей все надо делать. Желание было, не получилось. Вот там, где не получилось, отстали, просчитались, до сих пор не можем отчитаться, 25 лет отчитываемся. И это правильно, это же страна, это жизнь людей. А с учетом того, что это была за страна, это весь мир. Так что чувствовать надо, без этого не обойтись, ибо нету нормальной страны, нету нормального общества, ни о какой демократии нельзя говорить, если вот так обворовывают, голоса берут, что хотят… в последнее время меня возмутило, почему я сказал это – они не обращают внимания, открыто врут, вернее, открыто признают, что они делают все. Это возмутительно просто. Значит, мы дошли до такого предела, что дальше, до красной черты. Так и получилось, стоило нам вот это сказать тогда, как пошла такая волна мощная. Тут же все переживали, ждали момента, и все это пришло в движение.
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2016 07:36 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 25 Дек 2011 14:30 #232

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Жаль Виктор Степанович уже не слышит... Конкуренты не дремлют...
Мы слышим. Его речь и те годы потрясала своей бестолковостью.

Горбачёв и Перестройка №1 25 Дек 2011 16:12 #233

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
Vladimirovich написал(а):
Жаль Виктор Степанович уже не слышит... Конкуренты не дремлют...
echo.msk.ru/programs/exit/841196-echo/
Преклоняюсь перед переводчиком-синхронистом Михаила Сергеевича
величайший человек
вот кого надо в президенты
Last Edit: 23 Апр 2016 07:36 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2013 17:01 #234

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/03/130..._bbc_interview.shtml
Би-би-си: С тех пор как Владимир Путин вернулся в Кремль, усилилось давление на оппозицию со стороны властей. Я хочу спросить, насколько вы обеспокоены тем, как президент управляет страной сегодня?

Михаил Горбачев: Да, вы знаете, что я его очень активно поддерживал, когда он дежурил первый срок. Очень. И я думаю, это было полезным. Но потом у нас как-то расстроились отношения, спустя некоторое время. Правда, на 60-летие я направил ему такое располагающее, развернутое письмо. На днях я получил [письмо] от него...
У меня за это время было много выступлений, критического плана. Я как к человеку к нему отношусь нормально. [Но] он срывается. Однажды он сказал: Надо укоротить язык Горбачеву. ...Он вообще по-моему очень напряжен и переживает: не все ведь ладится. Мне кажется, речь идет о том, что он должен взять другой стиль, и режим надо переналадить.
Би-би-си: Как вы думаете, куда идет Россия? Куда ее ведет Путин?
М.Г.: (указывает пальцем в потолок) Туда надо задать вопрос – оттуда виднее. Я думаю, что в этом и беда, что без налаженного диалога, открытого, уважительного, серьезного, трудно прояснять вопросы, как текущие, так и стратегические.
Куда идет Россия? ...Не раз мне приходилось выступать в связи с этим. Я слушаю и я готов поддержать многое из того, что он [Путин] говорит, но я не слышу ответа: ...как это будет выполняться и кем это будет делаться. Как можно это выполнить и объединить людей и общество, если нарушены эти важные коммуникации между властью и народом?
Монстр. Как хорошо ответил

Би-би-си: Вы общаетесь с Путиным? Он советуется с вами?
М.Г.: Нет, мы с ним год не разговаривали: не встречались, не говорили по телефону. Хотя мы договаривались о встречах, и уже его помощники заносили их в график, но потом что-то мешало. Ну, черт возьми, плохому бегуну всегда что-то мешает...
Би-би-си: Многие в России до сих пор винят вас в развале Союза. Признаете ли вы какую-то ответственность?
М.Г.: Я признаю, что нашему народу, той части, о которой вы говорите, надо помогать, чтобы они видели все реальности. В последней книге я снова отвечал на этот вопрос, он присутствует, так сказать, за мной тянется. Отдал страны Восточной и Центральной Европы... Кому отдал? Польшу – полякам, а кому она принадлежит? ...Ответственна власть, которая понимает интересы своего народа и соседних народов – такая власть нам нужна. Чтобы она понимала и свои интересы, и международные.
Мастер-класс демагогии. Вот у кого Милейшему надо учиться

Би-би-си:Но вам не пришлось регистрировать фонд как иностранного агента?
М.Г.: Я думаю, что от меня этого не добьются. Здесь когда-то, когда уходил Советский Союз и его аппарат [чиновников], приходили новые власти, все хотели, чтобы меня [отправить] на суд народа, устроить Нюрнберг Горбачеву… Я послал подальше этих всех инициаторов. Я знаю, что я делал в жизни. Я говорю в книге, например. Никто не обжаловал мои книги в суде. Почему – потому что я пишу то, что точно знаю. Враньем не занимаюсь, подстрекательством – тоже, я человек другой породы, человек морали, совести. Так будет и дальше.
Во как
Каждому - своё.
Last Edit: 23 Апр 2016 07:37 by Vladimirovich.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2013 19:06 #235

  • Grannit
  • Grannit's Avatar
  • OFFLINE
  • Диссидент
  • Sic volo, sic jubeo, stet pro ratione voluntas
  • Posts: 1742
  • Thank you received: 9
  • Karma: -5
Вспомните как горбатый переводил на мирные рельсы оборонку, большего идиота не встретишь.

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2013 21:18 #236

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Вспомните как...
Хотелось как лучше...
Точно помню, что БЭМЗ, более чем десятитысячный коллектив, (а в н/вр - менее 1000), почти на каждый рубль з/п выпускал т.н. ТНП тоже почти на рубль. И сам даже на грелку (электрическую- тоже товар народного потребления) р/п писал: в выключателе - переключателе поставить диод и вместо ТРОЙНОГО провода обыкновенный от выключателя до грелки использовать (при миллионных тиражах даже не копеечный эффект был), как-то потом увидел. внедрили, но не моё яко бы...
З павагай

Горбачёв и Перестройка №1 07 Март 2013 21:36 #237

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
Обо всех этих ГКЧП слыхал краем уха.

Как жителю Белоруссии, мне очень тяжело простить поведение правительства, молчание, после Чернобыльской аварии. И главная вина, несомненно, на Горбачёве.
Ну не моглі ЛЮДІ враз перестроиться. Как сейчас помню, на конференции заводской предложил газету заводскую ПРОГРЕСС переименовать из органа администрации парткома комитета комсомола завкома в орган ТРУДОВОГО КОЛЛЕКТИВА- ах как яро наезжали простые труженицы с трибуны, одна за одной... Но уже на третьей выступающей директор перебил её и сказал: кто платит, тот и заказывает музыку... И выступающая, тут же, не отходя от трибуны. начала ОБОСНОВЫВАТЬ противоположное...

Это же жутко важное достижение было, когда Горбачев предложил чтобы председателями местных советов стали секретари первые соответствующих парткомов!!! В Брестской области аж 2 исключения было: советы районные возглавили секретари ГОРКОМОВ, а так везде все строго так как сказано было, так и избраны были: обком - облисполком, горком - горсовет, райком- райисполком...
Да и т.н. от комсомола, от профсоюза, от инвалидов разнарядки на депутатов тоже + были, хотя я лично критиковал их. и на реплику Зав. парткабинетом - члена парткома: Разве плохо, что в ВС будут представители разных категорий и общественных организаций отвечал так:
А почему нет разнарядки для алкоголиков? для курящих? а для беременных. а для военных ... Вот тогда и предлагал ТОЛЬКО по месту жительства кандидатов в депутаты выдвигать... Времена меняются а традиции остаются.

Горбачёв и Перестройка №1 08 Март 2013 00:29 #238

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 49370
  • Thank you received: 130
  • Karma: 16
без налаженного диалога, открытого, уважительного, серьезного, трудно прояснять вопросы, как текущие, так и стратегические... Я слушаю и я готов поддержать многое из того, что он [Путин] говорит, но я не слышу ответа: ...как это будет выполняться и кем это будет делаться. Как можно это выполнить и объединить людей и общество, если нарушены эти важные коммуникации между властью и народом?
Власть не может говорить со всем народом, потому что это практически невозможно. Но она может собачиться с представителями (частей) народа, то бишь с оппозицией. Однако оппозиции приходится доверять, как и ей власти, а такое практически невозможно без некоторого минимального уровня объединения/согласия/консенсуса людей и общества. К сожалению, такого объединения можно добиться только неформальными способами с течением времени и ростом зажиточности тех же людей с обществом. Как сказано, горбатого могила исправит и Бог поможет тому, кто самому себе сможет помочь

Отдал страны Восточной и Центральной Европы... Кому отдал? Польшу – полякам, а кому она принадлежит? ...Ответственна власть, которая понимает интересы своего народа и соседних народов – такая власть нам нужна. Чтобы она понимала и свои интересы, и международные.
В целом правильно, удержать этих стран было нельзя и не имело смысла, время утекло необратимо

Враньем не занимаюсь, подстрекательством – тоже, я человек другой породы, человек морали, совести. Так будет и дальше.
Заврался с легонца - у нас свои мораль и совесть, таковые других не колышут

Горбачёв и Перестройка №1 08 Март 2013 09:50 #239

  • Автор: инфолио
  • Автор: инфолио's Avatar
объединения можно добиться только неформальными способами с течением времени и ростом зажиточности тех же людей с обществом. Как сказано, горбатого могила исправит и Бог поможет тому, кто самому себе сможет помочь

Отдал страны Восточной и Центральной Европы... Кому отдал? Польшу – полякам, а кому она принадлежит? ...Ответственна власть, которая понимает интересы своего народа и соседних народов – такая власть нам нужна. Чтобы она понимала и свои интересы, и международные.
В целом правильно, удержать этих стран было нельзя и не имело смысла, время утекло необратимо

Враньем не занимаюсь, подстрекательством – тоже, я человек другой породы, человек морали, совести. Так будет и дальше.
Заврался с легонца - у нас свои мораль и совесть, таковые других не кол
+
Классно!
Не просветіте лі, дружище Хайдук, какова общепризнанная единица КОНСЕНСУСА, СОГЛАСИЯ, ОБЪЕДИНЕНИЯ и т.п., ведь ваши слова по 2-м координатам - по материальным и идеальным - это же не на пустом месте возникли: сказано, горбатого могила исправит и Бог поможет тому, кто самому себе сможет помочь, осталось с учетом утверждения, что объединения можно добиться только неформальными способа.. ХОТЯ БЫ ФОРМАЛЬНЫЕ гипотетические единые евростандарты предвосхитить, выработать или хотя бы ДОПУСТИТЬ что таковые могут быть, кроме 1-го общеизвестного п.1- НАЧАЛЬНИК, хозяин, вождь всегда прав..
З павагай к ним, к грешникам и праведникам, гегемонам и быдлу.
Ведь лучший из лучших лозунгов СССР - РАВЕНСТВО, в лучшем случае мог быть реализован ТОЛЬКО КАК РАВЕНСТВО перед Генсеком, ибо даже в небытии можно предположить что только перед Богом все равны (в части НЕвлияния на Его решения)...

Горбачёв и Перестройка №1 08 Март 2013 10:05 #240

  • Автор: infolio
  • Автор: infolio's Avatar
infoliokrat написал(а):
evgeny написал(а):

Как жителю Белоруссии, мне очень тяжело простить поведение правительства, молчание, после Чернобыльской аварии. И главная вина, несомненно, на Горбачёве.
+ Но кроме того нельзя же и сбрасывать со счетов возможности местных 1-х секретарей, вплоть до райкомов. (Может достаточно былобы чтобы хоть один взял на себя ответственность проявить инициативу- создать прецендент, например на демонстрацию народ не выводить! Немыслимо, но берлинскую стену преодолели, надеюсь, не по указке сверху.
Кніга Мн Беларусь 1988 с.120
Ініцыятарам, генератарам ідэй, арганізатарам, кіраўніком і, я сказаў бы, гарантам перабудовы ў інтарэсах ўмацавання сацыялізму, у інтарэсах працоўных выступае КПСС.
Как не генсек, а рядовой, упомінал уже тут, что сам на сборах, как замполіт дивизиона, спросил нач. политотдела дивизии: а где гарантия, что перестройка ....
Тот ответил: гарантия ОДНА- МЫ САМИ, в нас самих...
Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум