С мест сообщают:
Согласно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.
По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.
Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 — 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 — 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%)
81% россиян считают, что Сталин внес значительный вклад в победу
Ну что ты будешь делать — двадцать пять лет промывают мозги, а результат нулевой.
Только в Москве да Питере результаты есть, да и то только потому, что там живут селяне.
Сколько раз говорено: надо минима стократно усилить накал разоблачений сталинизма.
Главный враг российской демократии — российский народ.
В некоторых важных вопросах у нас действительно много общего с Чичем. В частности, это касается отношения к Гитлеру и Сталину.
Да вы просто близнецы, Квант. В том числе и по вопросам истории. Думаю и по физике тоже. Комплекция разная, да, ну так не однояйцевые же? Двойняшки, короче.
Ну я имел ввиду потуги по разоблачению сталинских преступлений, обидчивонепонятливый Иа
ок, прекрасно.
У нас был с вами спор на КС по поводу 37-39 года, когда вы заявили, что это было уничтожение тех, кто виновен в более ранних репрессиях.
DOC-03 написал(а):
Подавляющая масса репрессированных - это руководители всех уровней, члены ВКП(б) и особенно сотрудники силовых структур
Я вам представил цифры и ссылки на документы, полностью это опровергающие. В частности
Иа написал(а):
Всего в ходе кулацкой операции, в основном завершенной к весне-лету 1938 г., было осуждено не менее 818 тысяч чел., из которых расстреляно не менее 436 тыс. чел.
желающие могут посмотреть на диксуссию, сравнить аргументы сторон и сами решить с чьей там стороны потуги
Угу, помню. Что было бы, если бы... Ну и так далее. И что это за странная фраза Всего в ходе кулацкой операции, в основном завершенной к весне-лету 1938 г? Типа плюсуем раскулачивание к 37-39 гг.? Типично казуитский приемчик. Здесь вы МАСТЕР, Иа, признаю.
Я вам представил цифры и ссылки на документы, полностью это опровергающие. В частности
Чтоб не забыть. Ссылками на документы изощренный казуист называет ссылку на голословное, не подтвержденное никакими документами, сочинение Рогинского, человека, как и Иа, весьма приличного, я думаю. Болтовня.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.
... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.
В принципе, есть данные и по годам, по статьям итд итп; естественно могут быть и расхождения... Есть данные Мемориала итп, цифры одного порядка.
Но- за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч. Таким образом, ни о каких десятках миллионов узников ГУЛАГа не может быть и речи, как и многих миллионах растрелянных.
Угу, помню. Что было бы, если бы... Ну и так далее.
что было бы, если бы - неизвестно
DOC-03 написал(а):
И что это за странная фраза Всего в ходе кулацкой операции, в основном завершенной к весне-лету 1938 г? Типа плюсуем раскулачивание к 37-39 гг.?
Как можно приплюсовывать то, что было неотъемлемой - и фактически основной - частью оных репрессий? И именно в рассматриваемый период - 1937-1938
DOC-03 написал(а):
Типично казуитский приемчик. Здесь вы МАСТЕР, Иа, признаю
стараюсь никого ни в чем не обвинять, потому как оно бессмысленно - со стороны пусть судят. Но все же замечу, что громче всех держи вора! кричит, как правило, сам вор. Это касается и казуистики, и хамства, и демагогии (речь далеко не только о вас)
Чтоб не забыть. Ссылками на документы изощренный казуист называет ссылку на голословное, не подтвержденное никакими документами, сочинение Рогинского, человека, как и Иа, весьма приличного, я думаю.
Неправда - ни вы, ни Луган, никаких ссылок на Рогинского не давали. А приличный человек Рогинский или нет - мне неведомо, я ним не знаком.
Ну да бог с ним, с Рогинским - можно дать ссылки и на официальные документы. Цифры чуть ниже, но различие невелико
Справка 1 спецотдела НКВД СССР о количестве арестованных и осужденных за время с 1 октября 1936 г. по 1 ноября 1938 г.89. Не ранее 1 ноября 1938 г
По кулацкой операции (приказ 00447)
арестовано 767 397
по 1-й категории (суть расстрел) - 386 798
