Судить их надо, и изучать их зверства надо, чтобы нашим детям не случилось пережить такое.
Бороться с ними должны были их современники. Судить-то, как я понимаю, они были не в силах.
А детям вообще вредно смотреть, а тем более изучать, фильмы ужасов! Неокрепшая психика может не выдержать. Ещё станут такими же маньяками!
Ни в одном советском школьном учебнике не описывалось и тем более садистски не обрисовывалось, как фашисты снимали кожу, отрубали конечности, насиловали в извращённой форме жителей СССР.
Ни в одном советском школьном учебнике не описывалось и тем более садистски не обрисовывалось, как фашисты снимали кожу, отрубали конечности, насиловали в извращённой форме жителей СССР.
А может такого они в таких масштабах и не позволяли себе?
Ни в одном советском школьном учебнике не описывалось и тем более садистски не обрисовывалось, как фашисты снимали кожу, отрубали конечности, насиловали в извращённой форме жителей СССР.
Я не знаю Ваш возраст, но у меня в учебнике были фотографии жертв концлагерей, нас даже отвезли на экскурсию в один из лагерей смерти. Про зверства и пытки тоже рассказывали. И считаю, что это было правильно! Или у меня что то не то с памятью?
Бороться с ними должны были их современники. Судить-то, как я понимаю, они были не в силах.
Не смогли побороться, а судить было страшно. Со временем кровожадность системы пошла на убыль, но тем не менее покалечила душ нажимом и страхом даже тех, кто с нею боролся. От убожества своего, однако, не смогла отрешиться и в конце концов згинула, аминь
Четырежды на обелиске коммунаров высечена фамилия Немич. По-разному относились к ней в те бурные революционные дни. Шестерых революционеров вырастила эта семья.
Почитаем альтернативные источники. Что там были за герои коммунары, что за геройское семейство Немич? www.dk1868.ru/history/delo56.htm
Из местных евпаторийских большевиков в судьбе многих арестованных большую роль сыграла преступная семья Немичей, которая целиком вошла в состав судебной комиссии, заседавшей на «Труворе» в первые дни арестов. Комиссия эта была выделена революционным комитетом и разбирала дела арестованных. В нее помимо других вошли:
Антонина Немич, ее сожитель Феоктист Андриади, Иулания Матвеева (урожд[енная] Немич), ее муж Василий Матвеев (солдат школы стрельбы по воздушному флоту и бывший начальник штаба красных), Варвара Гребенникова (урожд[енная] Немич). На офицеров комиссия определенно смотрела как на контрреволюционеров. Командир «Румынии» матрос Федосеенко, бывший председатель этой комиссии, часто говорил: «Все с чина подпоручика до полковника — будут уничтожены»...
Казни происходили и на транспорте «Трувор», причем со слов очевидца, картина этих зверств была такова: перед казнью по распоряжению судебной комиссии к открытому люку подходили матросы и по фамилии вызывали на палубу жертву. Вызванного под конвоем проводили через всю палубу мимо целого ряда вооруженных красноармейцев и вели на так называемое «лобное место» (место казни). Тут жертву окружали со всех сторон вооруженные матросы, снимали с жертвы верхнее платье, связывали веревками руки и ноги и в одном нижнем белье укладывали на палубу, а затем отрезывали уши, нос, губы, половой член, а иногда и руки, и в таком виде жертву бросали в воду. После этого палубу смывали водой и таким образом удаляли следы крови. Казни продолжались целую ночь, и на каждую казнь уходило 15–20 минут. Во время казней с палубы в трюм доносились неистовые крики, и для того, чтобы их заглушить, транспорт «Труворт» пускал в ход машины и как бы уходил от берегов Евпатории в море. За три дня, 15, 16 и 17 января, на транспорте «Труворт» и на гидрокрейсере «Румыния» было убито и утоплено не менее 300 человек.
у меня в учебнике были фотографии жертв концлагерей
Подобные фотографии в советской литературе были такими, что на них невозможно было определить мелкие детали (содранная кожа и т.п.).
PP написал(а):
нас даже отвезли на экскурсию в один из лагерей смерти
Вам там показывали фотографии расчленённых трупов?
PP написал(а):
Про зверства и пытки тоже рассказывали
Рассказывали, что были зверства и пытки. И точка. Никаких подробных описаний.
PP написал(а):
И считаю, что это было правильно!
В общих чертах - правильно, с описанием деталей пыток и показом обезображенных покойников - смотрите мои пояснения как вредно детям показывать фильмы-ужасов.
Быдло своё у любого народа, вон в Ираке быдло пиндосское издевалось тупо над заключёнными в тьюрме Абу Граиба
. Нацисты проводили бесчеловеческие эксперименты над захваченными, но вряд ли дотянули до масштабов жестокостей братоубийства Гражданки - чужих пытать как-то неинтересно, лучше побыстрее прикончить, а вот своих... Как же можно было вершить обществом победителям в такой мясорубке? Ясен пень: таким же образом, что Коба образцово и продемонстрировал
Итак, какая картина творилась в Киеве. Свидетелм чего должен был быть товарищ Эвенсон?
Вот факты документированные комиссией Деникина
...Весь цементный пол большого гаража (дело идет о бойне губернской ЧК Киева по улице Садовой, , N 5.) был залит уже не бежавшей вследствие жары, а стоявшей на несколько дюймов кровью, смешанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человеческими остатками. Все стены были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи. Из середины гаража в соседнее помещение, где был подземный сток, вел желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины. Этот желоб был на всем протяжении до верху наполнен кровью... Рядом с этим местом ужасов в саду того же дома лежали наспех поверхностно зарытые 127 трупов последней бойни... Тут нам особенно бросилось в глаза, что у всех трупов размозжены черепа, у многих даже совсем расплющены головы. Вероятно они были убиты посредством размозжения головы каким-нибудь блоком. Некоторые были совсем без головы, но головы не отрубались, а... отрывались... Опознать можно было только немногих по особым приметам, как-то: золотым зубам, которые большевики в данном случае не успели вырвать. Все трупы были совсем голы.
В обычное время трупы скоро после бойни вывозились на фурах и грузовиках за город и там зарывались. Около упомянутой могилы мы натолкнулись в углу сада на другую более старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов. Здесь мы обнаружили на телах разнообразнейшие повреждения и изуродования, какие трудно себе представить. Тут лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, некоторые были вообще совершенно изрублены. У некоторых были выколоты глаза и в то же время их головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами. Далее мы нашли труп с вбитым в грудь клином. У нескольких не было языков. В одном углу могилы мы нашли некоторое количество только рук и ног. В стороне от могилы у забора сада мы нашли несколько трупов, на которых не было следов насильственной смерти. Когда через несколько дней их вскрыли врачи, то оказалось, что их рты, дыхательные и глотательные пути были заполнены землей, Несчастные были погребены заживо и, стараясь дышать, глотали землю. В этой могиле лежали люди разных возрастов и полов. Тут были старики, мужчины, женщины и дети. Одна женщина была связана веревкой со своей дочкой, девочкой лет восьми. У обеих были огнестрельные раны.
Вот наблюдение одной из систер милосердия Киевского Красного Креста, которые созвучны моей точке зрения
Когда я вспоминаю лица членов Чека: Авдохина, Терехова, Асмолова, Никифорова, Угарова, Абнавера или Гусига, я уверена, что это были люди ненормальные, садисты, кокаинисты, – люди, лишенные образа человеческого
Стоит обратить внимание на интересный вокабуляр киевских чекистов. Звучит, как подтверждение диагноза. Взято это у Мельгунова.
В Кiевe печатается Красный Меч -- это орган В. У. Ч. К., преслeдующiй тe же
цeли, что и Еженедeльник В. Ч. К.. В No. 1 мы читаем в статьe редактора
Льва Крайняго: У буржуазной змeи должно быть с корнем вырвано жало, а если
нужно, и разодрана жадная пасть, вспорота жирная утроба. У саботирующей,
лгущей, предательски прикидывающейся сочувствующей (?!) внeклассовой
интеллигентской спекулянтщины и спекулянтской интеллигенцiи должна быть
сорвана маска. Для нас нeт и не может быть старых устоев морали и
гуманности, выдуманных буржуазiей для угнетенiя и эксплоатацiи низших
классов.
От Петерса, Лациса, Эйдука, этих трех примитивных латышей, начальник Особого Отдела ВЧК доктор М. С. Кедров отличался не по своему зверству, а по
интеллигентности и утонченности. Высокий брюнет с матовым цветом кожи, тонкими чертами умного лица, с больным взглядом отсутствующих глаз, Этот
медик, юрист, музыкант, ставший начальником Особого Отдела ВЧК, на своем посту проявил совершенно чудовищную изощренность садизма.
Сын известного московского нотариуса, человек богатый, Михаил Кедров окончил ярославский Демидовский лицей, а позднее в Бернском и Лозаннском
университетах изучал медицину. В Ярославле он появлялся в великолепно сшитом мундире, при шпаге, - красивый студент-белоподкладочник. Впрочем, главным
занятием студента Кедрова была музыка, он готовился стать пианистом-виртуозом. Но вдруг вместо Бетховена студент неожиданно увлекся
большевизмом. Мундир сменился блузой под пролетария, Бетховена и Баха заменил Маркс. И все бы было ничего, если б Кедров уже рано не начал
обнаруживать признаков душевного заболевания.
Над ним тяготела наследственность: старший брат, скрипач, умер психически-больным в костромской психиатрической больнице...
Вблизи Холмогор он сажает на баржу более 1000 человек обвиненных в контр-революции и приказывает открыть по ним пулеметный огонь. Эту казнь доктор Михаил Кедров наблюдает с берега.
Больная фантазия биологического родственника маркиза де Сада и в то же время всемогущего чиновника террора, в руки которого были отданы сотни тысяч
людей, дошла до того, что Кедров заваливал тюрьмы детьми 8-14-летнего возраста, как шпионами буржуазии. И по приказу этого же охваченного
сексуальным безумием человека чекисты под предлогом все той же классовой борьбы с шпионажем буржуазных детей расстреливали детей, шедших в гимназию.
Правда, утонченная натура эстета Кедрова износилась быстро на этой мокрой работе. Пианист-виртуоз, чьей игрой на рояле восторгался Ленин - (Надя, как Кедров играет! Ах, как он играет!) - Кедров был, конечно, не так толстокож, как люмпен-пролетарии Эйдук и Лацис, которым убийства полируют кровь в течение восемнадцати лет.
Заложник — человек, захваченный с целью заставить кого-либо (родственников заложника, представителей власти или т.п.) совершить определённые действия или воздержаться от совершения определённых действий ради освобождения заложника, недопущения его убийства или нанесения серьёзного вреда его здоровью.
В истории человечества, захват заложников часто использовался, как метод удержания власти и борьбы с инакомыслием. Сейчас этот метод популярен пожалуй только среди исламских террористов, но по своей жестокости они явно не дотягивают до своих чекистских предшественников. Вот знаменитый приказ Петровского (Еженедельник ВЧК. 1918. N 1. С. 11.)
Убийство Володарского, убийство Урицкого, покушение на убийство и ранение председателя Совета Народных Комиссаров Владимира Ильича Ленина, массовые десятками тысяч расстрелы наших товарищей в Финляндии, на Украине и, наконец, на Дону и в Чехо-Славии, постоянные открываемые заговоры в тылу наших армий, открытое признание правых эсеров и прочей контрреволюционной сволочи в этих заговорах, и в то же время чрезвычайно ничтожное количество серьезных репрессий и массовых расстрелов белогвардейцев и буржуазии со стороны Советов, показывают, что, несмотря на постоянные слова о массовом терроре против эсеров, белогвардейцев и буржуазии, этого террора на деле нет.
С таким положением должно быть решительно покончено. Расхлябанности и миндальничанию должен быть немедленно положен конец. Все известные местным Советам правые эсеры должны быть немедленно арестованы, из буржуазии и офицерства должны быть взяты значительные количества заложников. При малейшем движении в белогвардейской среде должен применяться безоговорочный массовый расстрел. Местные Губисполкомы должны проявлять в этом направлении особую инициативу. Отделы управления через милицию и чрезвычайные комиссии должны принять все меры к выяснению и аресту всех скрывающихся под чужими именами и фамилиями лиц, с безусловным расстрелом всех замешанных в белогвардейской работе.
Все означенные меры должны быть проведены немедленно. О всяких нерешительных в этом направлении действиях тех или иных органов местных Советов Завотуправ обязаны немедленно донести Народному комиссару внутренних дел. Тыл наших армий должен быть, наконец, окончательно очищен от всякой белогвардейщины и всех подлых заговорщиков против власти рабочего класса и беднейшего крестьянства. Ни малейших колебаний, ни малейшей нерешительности в применении массового террора.
Получение означенной телеграммы подтвердите. Передать уездным Советам.
Интересно, что часто в описании зверств ЧК упоминаются китайцы Похоже они действовали по всей Украине.
Вот как описывают их действия в Херсоне.
Свидетели преступлений утверждают, что особо зверствовали чекисты с появлением в их штате двух китайцев - специалистов по пыткам, препарировавших живых людей, снимавших кожу и втыкавших булавки под ногти. В последние дни перед отступлением работа «чрезвычайки» не прекращалась ни днем, ни ночью. Очистка города от «эксплуататоров, интеллигентов» и просто подвернувшихся под руку обывателей достигла своего апогея. Здесь уже не спасала классовая принадлежность.
А вот Киевская практика
Вот пытки в так называемой китайской Чека в Киевe:
Пытаемаго привязывали к стeнe или столбу; потом к нему крeпко привязывали одним концом желeзную трубу в нeсколько дюймов ширины... Через другое отверстие в нее сажалась крыса, отверстие тут же закрывалось проволочной сeткой и к нему подносился огонь. Приведенное жаром в отчаяние животное начинало въeдаться в тeло несчастнаго, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до слeдующаго дня, пока жертва умирала (25). Данныя комиссии утверждают, что примeнялась и такого рода пытка: пытаемых зарывали в землю до головы и оставляли так до тeх пор, пока несчастные выдерживали. Если пытаемый терял сознание, его вырывали, клали на землю, пока он приходил в себя и снова так же зарывали... Перед уходом из Киева большевики зарыли так многих несчастных и при спeшкe оставили их зарытыми - их откопали добровольцы... (23 - 24).
РР, вот опять вспомнили Эвенсона.. Вы хоть понятие имеете, что вчк или чекисты это органы внесудебные?? Потому и чрезвычайные..
А трибунал несколько другое, это уже судебная система.
Если уж разоблачаете, то ознакомьтесь чуток с предметом.
Зачем так беспощадно валить всё в одну кучу?... Понимаю гнев, но так можно всё и вся заклеймить в порыве
Если уж разоблачаете, то ознакомьтесь чуток с предметом.
Ну так ознакомьте меня!
Вот что мне говорит Вики
Революционные трибуналы (ревтрибуналы) — чрезвычайные судебные органы, существовавшие в Советской России в 1918—1923 годах. Революционные трибуналы, наряду с ВЧК и местными чрезвычайными комиссиями, являлись органами, осуществлявшими Красный террор 1918—1922 годов.
Вот что Вики говорит про Эвенсона
Во время Гражданской войны работал следователем революционного трибунала ЧК Киева.
Вы намекаете, что Эвенсон был не следователем ЧК? Ну так я не вижу принципиальной разницы между ЧК и этими ревтрибуналом. Объясните в чем на практике эта разница проявлялась.
А чего объяснять? Пу-та-е-те! Ревкомы (которые чрезвычайные) с ревтрибуналами (судебная система) Загляните в вики или там в словари какие-нить нормальные.
Вики я уже привел, где говорится, что Эвенсон был следователь ЧК при ревтрибунале. Я так понимаю, что принципиальной разницы между ЧК и трибуналами не было. В обоих случаях суд вершился не на основании законов, а согласно пролетарскому чутью. Из Вики неясно служил ли Эвенсон в ЧК или был следователем при трибунале. Возможно тут есть принципиальная разница. Буду изучать.
. Кто внушил всяким Лацисам, Эвенсонам, Петерсам и Эйдукам (не путать с Хайдуками, слышь, а Женя?) что могут убивать кого им вздумаеться? Ленин со Троцким и Сталиным со товарищами
. Эти неучи, возомнившие себя якобы рэволюционной интеллигенцией, далу быдлу карт-бланш на массовые убийства
. В народе полно люмпенов, жестоких и бездарных людей, которые всегда готовы возместить свою ущемлённость Богом на кого-нибудь ещё. Не может быть никакого извинения, что главари большевиков того не понимали, а не понимали потому, что сами были частью того самого быдла
органы госбезопасности и судебная система - не одно и тоже
Вот мне интересно узнать в чем была практическая разница если судебная система не действовала на основании законов, а лишь на основании революционного чутья? Следователи трибуналов не пытали людей, это делали лишь чекисты? Дайте пожалуйста ссылочку на литературу где описывается деятельность этих трибуналов. Что касается Эвенсона, буду рад признать себя дураком, сделавшим скоропалительные выводы.
Ну не знаю, полностью независимых в госучреждениях не встречал.. А у Эвенсона конечно был выбор - сменить нах профессию.. и тд.. За это его клеймите как врага народа?
Допустим, что Эвенсон был хорошим, добрым следователем. Но если он работал бок о бок с товарищем Лацисом, попивал коньячок с товарищем Авдохиным итд, то ...
Мысль моя ясна, я надеюсь?
Это вы загнули, РР.. Кто такой был Лацис и кто такой один из простых следователей при киевском ревтрибунале.. Этак и я вас чудаком могу обозвать допустим и следовательно, не находите?
Наверное загнул, согласен. Мелкий винтик, на уровне гауптштурмфюрера, не выше. Но на таких винтиках держался весь этот проклятый механизм. Лацис собственноручно не справился бы. Может я и не прав в отношении Эвенсона, в конце концов о нем мне почти ничего неизвестно. Но согласитесь, моя позиция по отношению к ЧК, сравнение чекистов с фашистами, не такая уж неадекватная позиция.
РАР, тех, кто сознательно становились винтиками машины, нацеленной на массовые убийства, никак обелить нельзя. Никакие идеологические соображения не могут привести к истезанию, изуродованию и убийству каких бы то ни было, даже плохих людей
. Нормальный человек удрал бы с такой работы (если ему не угрожает казнь за дезертирство) и осталось бы лишь быдло.
