TOPIC: Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
29 Апр 2016 19:39 #511
Vladimirovich wrote:
Все это должно иметь под собой более строгую основу, нежели Вы цитируете и по сути не можете ответить на вопрос, откуда это следует.
Так вопрос и был о том, где взять эту основу, о том, что такое теорема существования в приведенном случае. Ведь парадокс "пиррона" )) о том и говорит, что, пока не доказана теорема существования, говорить не о чем.
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
29 Апр 2016 20:05 #512
Это непонятный микс проблем парадоксов бесконечности и теории вероятностей\мат статистики.
Скажите честно, Вы кончали какой-нибудь университет? самоед-3 wrote:
Но откуда мы знаем, что это р вообще существует?
Я ж уже упоминал
Потому что любая статистическая оценка должна базироваться на предположении о функции вероятностного распределения.
Если это предположения нет, но вся остальная числовая эквилибристика превращается в бред.
Если p нет, значит и нет
И нечего размазывать манную кашу по белому столу.
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
30 Апр 2016 06:07 #514
Это я злой был, прошу прощения
По теме - я не думаю, что матстатистику вообще следует относить к чистой математике.
Она есть математика прикладная и эмпирична в своей основе.
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
30 Апр 2016 07:41 #515
Vladimirovich wrote:
По теме - я не думаю, что матстатистику вообще следует относить к чистой математике.
Она есть математика прикладная и эмпирична в своей основе
Нет, конечно. Собственно математическая статистика наука вполне математическая, для понимания которой даже в ее "старомодном" виде а-ля 3-томник Кендалла и Стьюарта 50-х гг. прошлого века нужна немалая математическая подготовка. А продвинутые книги по мат. статистике вообще невозможно читать без серьезного знания теории меры и функционального анализа.
Описательная статистика в духе Росстата, "наука о государстве" в буквальном смысле, - та, да, чистой математикой не является.
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
30 Апр 2016 07:54 #516
самоед-3 wrote:
Нет, конечно. Собственно математическая статистика наука вполне математическая, для понимания которой даже в ее "старомодном" виде а-ля 3-томник Кендалла и Стьюарта 50-х гг. прошлого века нужна немалая математическая подготовка. А продвинутые книги по мат. статистике вообще невозможно читать без серьезного знания теории меры и функционального анализа.
Я не соглашусь с подобным аргументом.
Многие книги по различным разделам физики вообще невозможно читать без очень серьезного знания математики
Но это не значит, что физика наука не эмпиричная.
Вот и со статистикой то же самое.
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
30 Апр 2016 08:46 #517
Ну не знаю. Сложись моя жизнь по-другому, был бы я преподавателем в МЭСИ, что было реальной возможностью, тогда бы поспорил или согласился более предметно.
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
30 Апр 2016 10:00 #518
собственно мат. статистику не изучал, но анализ больших объёмов самых разных данных стал особо важным давеча, полагаю; не обязательно найти каких-либо регулярностей в этих данных, но вероятностные гипотезы несомненно нужны, чтобы вообще можно было "отчалить" в условиях неизвестности и как-бы "навязывают" этим данным некий порядок
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
09 Май 2016 17:48 #519
самоед-3 wrote:
Допустим, мы 5 раз подбросили монету и все 5 раз выпал орел. Вероятность этого равна р5. Если р неизвестно, то для его оценки согласно принципу максимального правдоподобия следует эту вероятность максимизировать. Выходит, р = 1. Но откуда мы знаем, что это р вообще существует? В случае монеты это вроде как очевидно. А в более сложных случаях?
р не может не существовать, притом всегда, поскольку статистика 5/5 или 2/5 или 4/5 всегда будет, в этом и есть смысл вероятности р; даже в случае монеты это не очевидно - попросту большой опыт бросаний (5 бросаний это слишком мало) подсказал нам, что частота выпадов решка/орёл будет приблизительно одинаковой и потому полезно будет принять р = 1/2; полагаю, что в случае очень редких исключений вероятность будет трудно присвоить, поскольку трудно будет заценить устойчивой ли будет малая статистическая частота этих исключений, потребуется очень большого числа опытов
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
09 Май 2016 17:57 #520
самоед-3 wrote:
Если у тебя есть набор, N, реализаций некоторой случайной величины с неизвестным параметром x (параметром этой случайной величины), то вычисляешь вероятность Р(N|x) или плотность р(N|x) и берешь точку ее максимума за оценку x.
Например, подбрасываешь монету 5 раз: 4 раза выпадает орел и 1 раз выпадает решка. Вероятность этого набора равна x4(1 - x), где x - неизвестный параметр. Если монета не обязана быть симметричной, то максимизируешь указанную вероятность и получаешь оценку x = 4/5.
ничего не понял: х это что за параметр - вероятность параметр, что ли? причём тут несимметричность монеты?
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
03 Июнь 2016 15:31 #523
х что такое?
1/2 нужно брать НЕ из-за симметричности монеты, а потому, что это подсказывает большая статистика приблизительно поровну; то бишь функцию правдоподобия всегда максимизируют, но статистика должна быть очень большой, 5 бросаний - это ничего, слишком мало.
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
03 Июнь 2016 17:41 #525
самоед-3 wrote:
Vladimirovich wrote:
По теме - я не думаю, что матстатистику вообще следует относить к чистой математике.
Она есть математика прикладная и эмпирична в своей основе
Нет, конечно. Собственно математическая статистика наука вполне математическая, для понимания которой даже в ее "старомодном" виде а-ля 3-томник Кендалла и Стьюарта 50-х гг. прошлого века нужна немалая математическая подготовка. А продвинутые книги по мат. статистике вообще невозможно читать без серьезного знания теории меры и функционального анализа.
Описательная статистика в духе Росстата, "наука о государстве" в буквальном смысле, - та, да, чистой математикой не является.
Подчеркнуто мною: поневоле вспоминается общеизвестное:
1. дважды два будет ... а сколько вам надо?
2. Статистика и люди владеющие статистикой решают все. (
Warning: Spoiler![ Click to expand ][ Click to hide ]
Вот по телику рассказывают о пытках в тюрьмах СБУ. о том что достаточно много предложений об изменении конституции предложили самооглашенные республики... Разве хоть какие результаты общенационального референдума в Украине могут самоназначенными руководителями считаться истинными? Уверен, что по их логике - по логике власть имущих, нет. Все должно быть так, как они считают, а не какая то теория
).
3. кнс= каждый напишет свое, и будет по своему прав. Очень понравилось:
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
13 Окт 2016 05:57 #526
Вот довольно современная книга, в целом правильно оценивающая влияние советской действительности на философию математики.
Баранец Н.Г., Верёвкин А.Б. Образы математики
Советские математики о науке
Ульяновск: Издатель Качалин А.В., 2015, 328 с.
Можете скачать djvu у меня, пока есть.
Под давлением идеологии и диалектического материализма наши крупнейшие математики были вынуждены высказываться по вопросам истории и философии математики. И, не будучи дураками, они сумели сказать важные слова о методологии математики, месте математики среди других наук и ее отношении к окружающему миру. Западные математики в этом смысле ничего не сумели сказать, разве что вот это:
«Математикам не следует писать об этих философских вопросах, так как даже лучшие из них могут написать совершеннейшую чепуху» (из Бурбаков).
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
13 Окт 2016 10:50 #528
Нет, это нелогично. То, что даже лучшие из математиков, оказавшись в дебрях философии, могут написать полную чепуху - не исключает того, что даже худшие из них могут высказать и что-то дельное. Поэтому совет " не заниматься этими вопросами" требует иного, более жесткого обоснования - "математик, начав высказываться по философским вопросам, не может не высказать совершеннейшей чепухи". Однако если это скажет математик, то мы получим вариант парадокса лжеца.
Вот почему я и называю бредом цитаты из книги выше. Эта книга безнадежно устарела.
Математика сейчас необходима практически везде. И не только для компьютерных наук.
Но это нужно понимать в контексте там вышесказанного
Мужик пишет, что не нужна для программирования вообще.
Это неверно, если говорить в общем, а он в общем и говорит.
Есть области, где она необходима. А есть, где и нет.
А вот для 1С надо бухгалтерию знать, а математику не надо
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
22 Март 2017 03:42 #533
математические навыки безусловно помогут программисту, хотя программирование сегодня намного шире собственно математики: любую инфу и любое содержание можно сегодня найти на просторах Интернета и всё это благодаря ... программированию компов и телефонов. В то же самое время программы (софтвер) для компов по существу представляют из себя ... математические объекты, вполне достойные строгого исследования характерного для математики; стоит только вспомнить, что идея универсальной алгорифмической машины Тьюринга (компа, то бишь) возникла именно в лоно математической логики задолго до конструкции первого физического компа
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
22 Март 2017 04:22 #535
счётчик Бэббиджа? не знаю дотягивал ли именно до алгорифмической универсальности компа, это вполне можно доказать (или не) строго математически при допущении бесконечной памяти, конечно
Опрос. Является ли математика эмпирической наукой? (2)
22 Март 2017 18:43 #540
Vladimirovich wrote:
Только он был не компьютер, а калькулятор
Вы еще "Феликса" вспомните.
Нет, вот что пишут.
Аналитическая машина, придуманная изобретателем, является прямым прообразом современного цифрового компьютера. В единую логическую схему Бэббидж увязал арифметическое устройство (названное им «мельницей»), регистры памяти, объединённые в единое целое («склад»), и устройство ввода-вывода, реализованное с помощью перфокарт трёх типов. Перфокарты операций переключали машину между режимами сложения, вычитания, деления и умножения. Перфокарты переменных управляли передачей данных из памяти в арифметическое устройство и обратно. Числовые перфокарты могли быть использованы как для ввода данных в машину, так и для сохранения результатов вычислений, если памяти было недостаточно...
Во время работы над аналитической машиной Бэббидж вёл переписку с британским математиком Адой Лавлейс. Они познакомились с Бэббиджем, когда ей было всего 17 лет. Впоследствии она не только давала ему идеи по конструкции машины, но и разработала алгоритм её работы для вычисления чисел Бернулли. В связи с этим её часто называют первым программистом в истории.
