Ключевое слово
29 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Атеизм и Религия - №3

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:37 #451

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
А если назвать Ваши названия ерундой - это как-то поможет Вашему просветлению?
Что такое просветление?

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:42 #452

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Что такое просветление?
Видимо что-то связано с Вашим именем.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:43 #453

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
1. Вера в Бога базируется на внутреннем убеждении.
А во что-то другое? Тоже на внутреннем? А что такое на внешнем?

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:45 #454

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Я сама убедилась.
Убедилася, значиЦЦа...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:45 #455

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Видимо что-то связано с Вашим именем.
Светлана = светлая...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:45 #456

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Крыс написал(а):

Скажем так: никто не убедил.
Нет, не скажем.
Ну, Вы-то не скажете, а мы скажем...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:46 #457

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Светлана = светлая...
Блондинка значицца...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:46 #458

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Убедилася, значиЦЦа...
Угу...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:48 #459

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Блондинка значицца...
Брюнет?

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:49 #460

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Угу...
Вот и ладушки...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:49 #461

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Ну, Вы-то не скажете, а мы скажем...
Да сколько угодно, только что от этого изменится? Ровным счётом ничего...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:50 #462

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
А во что-то другое?
А во что-то другое, бывает, вынуждают поверить...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:51 #463

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Брюнет?
Еще нет...

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:52 #464

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
А во что-то другое, бывает, вынуждают поверить...
Внутренности?

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 20:53 #465

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Светлана написал(а):
Да сколько угодно, только что от этого изменится? Ровным счётом ничего...
Ну, мировые константы точно не изменятся. А вот все живое способно меняться.

Атеизм и Религия - №3 12 Дек 2010 21:03 #466

  • Светлана
  • Светлана's Avatar
  • OFFLINE
  • Шпилёнок
  • Posts: 933
  • Thank you received: 1
  • Karma: -8
Крыс написал(а):
Еще нет...
Лысый?


Крыс написал(а):
Внутренности?
Обстоятельства... Времени, места...


Крыс написал(а):
Ну, мировые константы точно не изменятся.
В то время, как наши космические корабли бороздят просторы Вселенной... ©

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 06:33 #467

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Светлана написал(а):
Вера — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.
В то время когда бояре Григорий и Крыс опять не сошлись во мнениях по поводу блаженного Августина, мы вернемся к понятию Веры, кое некоторыми воспринимается исключительно в вульгарно-материалистическом, ненаучном духе.

Прежде всего, Вера, как уже указывалось выше, есть вероятностная мера, т.е. понятие чисто научное.
Это мнение просвещенными атеистами, например ув. РР, вполне, как мы видим, разделяется.

Каким образом происходит развитие той или иной научной теории, уже имеющей некий аксиоматический базис?
Если некое утверждение не принадлежит еще этой теории, то возможны такие варианты развития событий.
1. Будет доказано, что данное утверждение находится в противоречии с данной теорией.
Тогда отрицание данного утверждения будет теоремой данной теории.
Или будет выяснено, что отрицание утверждения находится в противоречии с теорией. Не суть.

2. И утверждение, и отрицание его, образуют с аксиоматическим базисом теории новые, непротиворечивые схемы.
Существование таких утверждений доказано теоремой Геделя о неполноте.

В этом случае выбор того или иного варианта является вопросом веры.
( Господи, помоги мне сейчас пережить гнев Григория
)
Примерами такого выбора, примерами Веры в математике являются например аксиома выбора Цермело и пятый постулат Евклида.
Первая так вообще приводит к совершенно непотребным следствиям с точки зрения здравого смысла.


Поэтому аксиома существования Бога точно так же относится к вопросу Веры.
Человек выбирает либо ее, либо ее отрицание ( атеисты). В последнем случае они , с научной точки зрения, также совершают акт Веры, но ввиду проблем с логикой, отказываются это признать.
Вера - это научный, аксиоматический метод. ( Хотя некоторые и посылают, не разобравшись, нас сразу в мемориз
)

Разумеется, принятие того или иного варианта, приводит к совершенно различным взглядам на тексты Писания. Нас с ув.Крысом это совершенно не удивляет.
И наш долг на строго научной основе протереть атеистам глазики оптические оси.

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 06:36 #468

  • limarodessa
  • limarodessa's Avatar
  • OFFLINE
  • Доцент
  • Posts: 16793
  • Thank you received: 79
  • Karma: -22
Я тут вот обнаружил иллюстрацию к данной дискуссии на форуме. Когда происходило изображенное на картине правда форумов не было

Картина : Диспут о вере - художник Василий Перов 1881

Осталось теперь определиться кто из участников обсуждения здесь на форуме соответствует изображенным на полотне персонажам


Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 07:31 #469

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
И вот здесь, атеист, как слепой баран, всегда выбирает одну и ту же возможность, лишая себя, по сути, звания настоящего ученого, ибо всегда аксиоматически считает априорную вероятность равную нулю
То есть, Владимирович, человек, не верящий в существование абракадабры полосатой, научный инвалид? И вера в абракадабру полосатую - это неотъемлемый признак подлинного ученого?

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 07:38 #470

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Vladimirovich написал(а):
И вот здесь, атеист, как слепой баран, всегда выбирает одну и ту же возможность, лишая себя, по сути, звания настоящего ученого, ибо всегда аксиоматически считает априорную вероятность равную нулю
То есть, Владимирович, человек, не верящий в существование абракадабры полосатой, научный инвалид? И вера в абракадабру полосатую - это неотъемлемый признак подлинного ученого?
Если для определения вещественности или существенности дела у науки не хватает фактов, то она, наука, не разводя парадности и шумихи, четко и предельно точно идентифицирует дело как неизвестное существо, в скобках, возможно, вещество.
(c)

krasavka.fotoblog.by/39285.html
Абракадабра полосатая
Каждому - своё.
Last Edit: 24 Янв 2016 12:44 by Vladimirovich.

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 07:38 #471

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Вы считаете себя умнее Ньютона?
Это несерьезно, Владимирович. Ньютон и алхимией, и астрологией занимался, причем гораздо интенсивней, чем физикой. Во многих отношениях любой современный человек, кое-что изучавший и кое-что читавший, бесконечно превосходит Ньютона. Ньютон, в сущности, если отнестись к нему объективно - это гениально одаренный духовный троглодит.

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 07:48 #472

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Это несерьезно, Владимирович. Ньютон и алхимией, и астрологией занимался, причем гораздо интенсивней, чем физикой. Во многих отношениях любой современный человек, кое-что изучавший и кое-что читавший, бесконечно превосходит Ньютона.
Не каждый современный человек открывает закон тяготения и гасит инфляцию в стране, будучи на должности управляющего Монетного Двора Англии. Совсем не каждый.
( Не говоря уже о его о трудах по оптике и т.д.)
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 07:52 #473

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Вера - это научный, аксиоматический метод
Да, забавно. То есть наши дикие предки, верившие в могущество своего фетиша, верили в него на строго научной основе, оперируя мимоходом теоремой Геделя и прочими подобными материями. Но в чем же тогда вообще своеобразие науки, если фетишизм и шаманизм, согласно утверждения почтенного Владимировича, являются видами научной деятельности?

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 08:02 #474

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Да, забавно. То есть наши дикие предки, верившие в могущество своего фетиша, верили в него на строго научной основе, оперируя мимоходом теоремой Геделя и прочими подобными материями.
Да, pirron, на интуитивном уровне
Вы имеете представление, что такое интуиция?


Отредактировано Vladimirovich (2010-12-13 12:03:20)
Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 08:04 #475

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
Пиррон, рад, что Вы нас не забываете.

Что Вы как пушкинист думаете о теории, что Пушкин - коллективный автор, фамилия происходит от слова пушкА - общак(иврит).
А Евгений Онегин - каббалистический трактат о способах порабощения русского народа. Подробности - в постах Элисты на oldsimon.myff.ru.

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 08:08 #476

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Вы еще, Владимирович, не прокомментировали с необходимостью вытекающего из ваших рассуждений утворждения, что фетишизм и шаманизм являются видами научной деятельности.

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 08:10 #477

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Подробности - в постах Элисты на oldsimon.myff.
Скорее это Элиста - коллективный автор. На Канатчиковой даче установили интернет - вот пациенты по очереди и изголяются.

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 08:21 #478

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106501
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
pirron написал(а):
Вы еще, Владимирович, не прокомментировали с необходимостью вытекающего из ваших рассуждений утворждения, что фетишизм и шаманизм являются видами научной деятельности.
В этом мире, Пиррон, есть ученые разного уровня. Некоторые открывают Закон Всемирного тяготения, общую теорию относительности и полоний. Другие Волновой Геном и Теорию Сжатия Вселенной. А кто-то занимается фетишизмом и атеизмом

Каждому - своё.

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 08:22 #479

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7499
  • Thank you received: 44
  • Karma: 9
pirron написал(а):
Скорее это Элиста - коллективный автор.
Нет. Вы наверняка слышали, кто это такой.

Про Пушкина там очень интересные наблюдения, начиная с того, что год рождения Татьяны 1797 совпадает с годом публикации каббалистического трактата Тания.

А чего стоит игра с главами, которых 10, но на самом деле 9? Более очевидной аллюзии на сфирот быть не может.

Пиррон, чем хулить христианство, возьмите в одну руку книгу по каббале, в другую - ЕО - найдете массу интересного.

Атеизм и Религия - №3 13 Дек 2010 08:29 #480

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 61
  • Karma: 14
Vladimirovich написал(а):
Господи, помоги мне сейчас пережить гнев Григория
Я помогу, если что...

Moderators: Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум