Ключевое слово
27 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Современное христианство -3

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 10:07 #31

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8341
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Экклезиаста вообще грех разбивать на части, надо все читать целиком.

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 10:19 #32

  • Олег
  • Олег's Avatar
  • OFFLINE
  • Бездумный дворянин
  • Posts: 11206
  • Thank you received: 43
  • Karma: 2
Хайдук написал(а):
Почему?
потомтому, что по пятницам тут Влажимирович - иудей и мусульманин в одном лице - а в остальные дни - буддист.

А Вы Ув Хайдук - пофигист каждый день

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 10:30 #33

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63128
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
lib.ru/POLITOLOG/AE/brenie.htm
ФЛАВИАН БРЕНЬЕ
Евреи и Талмуд
Нравственное учение и общественные основы еврейского народа по его священной книге Талмуду с обзором исторических обстоятельств при которых еврейский народ отступил от закона Моисея.
ГЛАВА I
ДРЕВНИЕ ОТСТУПНИЧЕСТВА ИЗРАИЛЯ
Мы уже говорили, что религиозному развращению евреев способствовали расовые особенности, им свойственные. Действительно, потомство Иакова очень скоро сделалось недостойным Божественного обетования. В то самое время, когда началось их национальное бытие, и Предвечный, через Моисея, призвал их к обладание землей обетованной, евреи в глубине души своей чувствовали непреодолимое влечение к языческим богам востока. Поклонение им было для них столь привлекательно, что они пользовались малейшим благоприятным случаем, как, например, кратким отсутствием данного им Богом законодателя, дабы восстановить поверженных идолов и воздать им запрещенные почести. Потомки Иакова с первых же страниц «Исхода» ярко проявляют это настроение умов, в то самое время, как Иегова, не взирая на это, творит чудеса для возвеличения народа, Им избранного. Один случай, хорошо всем известный, дает почувствовать это стремление евреев к отступничеству, вышедших из Египта и торопящихся отречься от Бога, которому они обязаны избавлением. Израиль раскинул лагерь у подошвы горы Синая, потрясаемой громами и прорезываемой молниями, на которой Моисей с трепетом принимает скрижали завета. Законодатель спускается с горы к своим единоплеменникам и приносит им выражение Божественного покровительства. Он застает их пляшущими вокруг золотого тельца, воздвигнутого во время его отсутствия, по их требованию, его собственным братом Аароном. Перед столь быстрым отступничеством, Св. Писание влагает в уста Предвечного следующие горькие слова: «Я вижу народ сей, и вот народ жестоковыйный». (3)
Эти слова будут часто встречаться в Священных книгах по мере того, как Израиль будет повторять свои отступничества и неуклонно возвращаться к верованиям народов востока, обожествляющим разнузданность и жестокость. Когда состарившийся пророк Самуил жалуется из неблагодарность евреев по отношение к нему, Иегова, утешая его, обращается к нему со следующими знаменательными словами: «Отвергая тебя, не тебя они отвергают, они меня отвергают, дабы я более не царствовал над ними. По отношению к тебе они поступают так, как поступали всегда с того времени, как я вывел их из Египта до сего дня: они покинули меня, чтобы служить другим богам». (4)
Как мы видим, если Божественное избрание вознаграждало в потомках Авраама и Иакова заслуги их отцов, то, в сердцах этих самых потомков, оно наталкивалось на сопротивление, подобное которому трудно встретить в истории других народов. Напуганные выпавшим на их долю призванием, евреи только и мечтали, как бы от него избавиться. И если Библия, в первой части их истории — начиная от Исхода евреев из Египта до установления монархии (1625-1096 до Р. X.), являет нам крупные фигуры пророков и судей, то в то же время она изображает нам этих последних в непрекращающейся борьбе с идолопоклонническими стремлениями своих соплеменников.
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Фев 2015 08:33 by Vladimirovich.

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 12:47 #34

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 76
  • Karma: 12
Vladimirovich написал(а):
Угу написал(а):
Прямым текстом говорится- что посеешь, то и пожнешь, и никто тебе не поможет. А загробной жизни вообще нет.

Если авторы таких картинок пишут слово Екклезиаст через и, то почему мы должны думать, что они нарисовали нечто умное.
Ибо сказано у Екклезиаста же
Екк 12:7
7  И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
8  Суета сует, сказал Екклесиаст, всё — суета!
В комментах к Экклезиасту www.demetrius-f.narod.ru/eccl/comment.html написано:
Речь идет о том, что в Ветхом Завете нет учения о посмертном существовании души и посмертном воздаянии ей от Всевышнего.
Last Edit: 28 Фев 2015 08:33 by Vladimirovich.

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 12:52 #35

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 76
  • Karma: 12
1:2
Самое легкое 01892 01892 … самое неуловимое 01892 01892 – [это] любая 03605 душа 01892 – в традиционных переводах: «Суета сует… суета сует, все суета»; наиболее сложная для перевода фраза, поскольку представляет из себя пять следующих друг за другом слов одинакового написания.


Понравилось такая трактовка:

Самое легкое, самое неуловимое – это душа: самое пустое, самое неуловимое из всего материального – не обладающего ни массой ни цветом, ни вкусом, не видимая оку – но самая созерцающая все и вся вокруг; идеальная пустота с точки зрения материального восприятия – но наиболее деятельная, творческая, самобытная, самодостаточная с точки зрения креативности, выступающая побудительным мотивом любого материального движения мироздания. Для перипатетика, ученика Аристотеля душа, трактуемая именно таким образом, является, по-видимому, понятием наиболее близким к понятию Перводвигателя – субстанцией, которая, вступая во взаимодействия с материальным миром, обладает свойствами несмешения, автономности, способностью менять оболочку собственного материального воплощения, каковая (оболочка) является не более, чем инструментом деятельности души, материального воплощения ее волений, мечтаний и заблуждений.

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 13:01 #36

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63128
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Угу написал(а):
Речь идет о том, что в Ветхом Завете нет учения о посмертном существовании души и посмертном воздаянии ей от Всевышнего.
Ну я примерно это и говорил Пиррону

А то он всех в беспримерной жестокости обвиняет за то, что он отправится в Адъ

Учения нет.
Есть отдельные намеки, подобные вышецитированному.
Каждому - своё.

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 13:47 #37

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8341
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Там и сатана несколько другой. Подчиненный Всевышнему...

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 17:36 #38

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18721
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Критерием чего?
Истины разумеется

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 17:48 #39

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18721
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Я же ясно сказал, что это Назидание. На то и мозг, чтобы уметь отделять мух от котлет
Вот в очередной раз Вы сами подтвердили мое утверждение.

PP написал(а):
Получается вся Ваша вера опирается на угодную Вам интерпретацию текстов, написанных людьми.
Ну не нравится расстройство психики, так давайте назовем Вашу веру защитной реакцией психики. Ведь нет ни единного факта изложенного в ВЗ, который имел бы подтверждение.

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 17:50 #40

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18721
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Alexander написал(а):
Экклезиаста вообще грех разбивать на части, надо все читать целиком.
Надеюсь не перед обедом?

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 19:57 #41

  • Автор: Угy
  • Автор: Угy's Avatar
Есть отдельные намеки, подобные вышецитированному.
Может, трудности перевода? Ведь язык очень древний, понятия многие утратились, стилистика поменялась. Действительно сложно один в один перевести, чтоб люди всех времен понимали одинаково. Или же намеренно сделано в форме недоговорок, чтобы было широкое поле для интерпретаций

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 20:27 #42

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 19357
  • Thank you received: 559
  • Karma: -1
— Много ли вы просите за свои услуги? — поинтересовался предусмотрительный Гайял.

— Я отвечаю на три вопроса, — сообщил ему прорицатель. — За двадцать терциев формулирую ответ ясным и внятным языком. За десять — использую профессиональный жаргон, который изредка допускает двусмысленности, за пять расскажу притчу, которую тебе придется истолковать по собственному разумению, а за один терций пролопочу на неизвестном языке.
Воронеж - це Європа!

Современное христианство -3 25 Нояб 2012 21:52 #43

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8341
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
PP написал(а):
Надеюсь не перед обедом?
Да, он совсем небольшой, как раз на полчаса. Попробуйте потом для сравнения Хайдеггера

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 00:15 #44

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28478
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
PP написал(а):
давайте назовем ... веру защитной реакцией психики

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 00:22 #45

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28478
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Самое легкое, самое неуловимое – это душа: самое пустое, самое неуловимое из всего материального – не обладающего ни массой ни цветом, ни вкусом, не видимая оку – но самая созерцающая все и вся вокруг; идеальная пустота с точки зрения материального восприятия – но наиболее деятельная, творческая, самобытная, самодостаточная с точки зрения креативности, выступающая побудительным мотивом любого материального движения мироздания
Такое определение души является хорошим примером психологической иллюзии, ошивающейся лишь и только в башке

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 04:26 #46

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13243
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Хайдук написал(а):
Почему?
Потому что как тормознули закон, так и пустят вход заново. За ними не заржавеет.
slon.ru/fast/russia/putin-predlozhil-pri...shchikh-851466.xhtml
Last Edit: 28 Фев 2015 08:33 by Vladimirovich.

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 04:40 #47

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13243
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Угу написал(а):
Или НЗ - зомбо-книга,  рассчитанная на сформирование у людей духа рабов?
Так обычно говорили те, кому хотелось перековать рабов божьих в рабов личных или рабов государства.
Нетерпимость к верующим и инакомыслию imho общая черта многих тоталитарных идеологий.

Зомбо-книгой он будет для тех кто не хочет думать и пытаться понять что имелось в виду и для чего, для кого, когда что сказано. Тем кто привык чтобы все было просто и понятно. Даешь стране угля! Позор империалистическим хищникам! Все просто и понятно.

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 05:33 #48

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63128
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
PP написал(а):
Ведь нет ни единного факта изложенного в ВЗ, который имел бы подтверждение.
Ну история и космология такие науки.... Не все сразу
Кстати, можно начать с Большого Взрыва
quantoforum.ru/history/219-pisanie-i-sotvorenie-mira Писание и Сотворение Мира
Быт 1: 3
И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
При этом одновременно происходило асимметричное образование как материи, которая превалировала, так и антиматерии, которые взаимно аннигилировали, превращаясь в излучение.
Быт 1: 6
И сказал Бог: да будет твердь
Дальнейшее падение температуры привело к следующему фазовому переходу — образованию физических сил и элементарных частиц в их современной форме.
Каждому - своё.
Last Edit: 28 Фев 2015 08:34 by Vladimirovich.

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 05:34 #49

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63128
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Ruslan73 написал(а):
Зомбо-книгой он будет для тех кто не хочет думать и пытаться понять что имелось в виду и для чего, для кого, когда что сказано. Тем кто привык чтобы все было просто и понятно. Даешь стране угля! Позор империалистическим хищникам! Все просто и понятно.
Именно так

Каждому - своё.

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 05:37 #50

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63128
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
PP написал(а):
Вот в очередной раз Вы сами подтвердили мое утверждение.
PP написал(а):
Получается вся Ваша вера опирается на угодную Вам интерпретацию текстов, написанных людьми.
Вы неправильно расставляете акценты.
Не угодную, а логически обоснованную. И не написанных людьми, а боговдохновенных
Почувствуйте разницу

Каждому - своё.

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 07:53 #51

  • Автор: Угy
  • Автор: Угy's Avatar
Такое определение души является хорошим примером психологической иллюзии, ошивающейся лишь и только в башке
Это одно из определений души. И очень удачное, между прочим!

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 09:17 #52

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18721
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Не угодную, а логически обоснованную.
Это чисто семантическая разница. Вам угодно считать некие Ваши интерпретации логичными, другим они таковыми не выглядят. В строгом математическом смысле обосновать свою логику Вы все равно не сможете.

Vladimirovich написал(а):
Кстати, можно начать с Большого Взрыва
А зачем с него начинать? Вы ведь сами указали, что источник - Мойша, вдохновленный господом на всевозможные враки. Как следствие библия не может содержать верной картины мироздания, в чем человечество уже давно убедилось благодаря достижениям науки.


Ruslan73 написал(а):
Зомбо-книгой он будет для тех кто не хочет думать и пытаться понять что имелось в виду и для чего, для кого, когда что сказано.
Иными словами для верующих ибо им надо не думать, а верить.

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 09:37 #53

  • Автор: Угy
  • Автор: Угy's Avatar
Так обычно говорили те, кому хотелось перековать рабов божьих в рабов личных или рабов государства.
Нетерпимость к верующим и инакомыслию imho общая черта многих тоталитарных идеологий.

Зомбо-книгой он будет для тех кто не хочет думать и пытаться понять что имелось в виду и для чего, для кого, когда что сказано. Тем кто привык чтобы все было просто и понятно.
Духовенство всегда обрабатывало население с целью заставить его не вякать против государства и своих господ, причем не только в тоталитарных режимах. При феодализме особенно это было ярко выраженно. А насчет привычки, чтобы все было просто-понятно, оно так и должно быть! Если на конкретный вопрос нет конкретного ответа - это дает свободу для махинаций. Разумеется, речь не о творческом самовыражении в искусстве. Можно кстати рассматривать религию как часть искусства. Красивые идеи, яркие персонажи, образный язык - все это есть во многих религиях. И это не могло родиться без творческого похода. И разумеется, идеи лучше всего усваиваются через искусство - это тайной для древнихне было.
Даешь стране угля! Позор империалистическим хищникам! Все просто и понятно
А 'это - самый обычные технологии работы с массами, они тоже известны с древности и к религии никакого отнешения не имеют

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 10:06 #54

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13243
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
PP написал(а):
Иными словами для верующих ибо им надо не думать, а верить.
Вас обманули. Потребность верить не исключает потребности думать. Как и отсутствие потребности верить не делает обязательной потребность думать.

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 14:11 #55

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 76
  • Karma: 12
К вопросу о общности религий. Впечатлительным ссылку в посте 384 не открывать!

quantoforum.ru/history/369-sushchestvovanie-ada-i-raya Существование ада и рая

Отредактировано Угу (2012-11-26 18:12:28)
Last Edit: 28 Фев 2015 08:33 by Vladimirovich.

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 15:08 #56

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28478
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Угy написал(а):
Это  одно из  определений души.  И очень удачное
Чем?

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 16:38 #57

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18721
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Ruslan73 написал(а):
Вас  обманули. Потребность верить не исключает потребности думать.
Потребность не исключает, но следование церковным канонам исключает. Да и верить удается в основном только тем, кто думать не привык, ибо мысль порождает сомнения. И тут не важно во что верить - в светлое коммунистическое будущее, в рай на том свете или верность политики Путина.

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 16:44 #58

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28478
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
PP написал(а):
не важно во что верить - в светлое коммунистическое будущее, в рай на том свете или верность политики Путина.
Как узнать про последнюю? Может подходит народу на текущем этапе развития оного?

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 16:54 #59

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63128
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
PP написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Кстати, можно начать с Большого Взрыва
А зачем с него начинать? Вы ведь сами указали, что источник - Мойша, вдохновленный господом на всевозможные враки. Как следствие библия не может содержать верной картины мироздания, в чем человечество уже давно убедилось благодаря достижениям науки.
Ну вот зачем передергивать?
Никто Мойше на ложь не вдохновлял. Все его действия были проникнуты государственным интересом, а посему также поучительны.
В искажениях же первых книг Бытия никакого смысла для Мойше не было.
Вы занимаетесь совершенно произвольными и нелогичными обобщениями, которые действительно носят ритуальный характер


Каждому - своё.

Современное христианство -3 26 Нояб 2012 17:06 #60

  • Автор: Угy
  • Автор: Угy's Avatar
Чем?
А чем неудачное?

Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования