Ключевое слово
31 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Крушение Российской Монархии №2. Бесы.

Крушение Российской Монархии №2. Бесы. 29 Март 2017 18:28 #61

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28277
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
первый и ключевой шаг на пути превращения России в великую конституционную, самую справедливую, монархию мира.
вау, how did they know about the latter? :)

Крушение Российской Монархии №2. Бесы. 29 Март 2017 18:42 #62

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
первый и ключевой шаг на пути превращения России в великую конституционную, самую справедливую, монархию мира.
вау, how did they know about the latter? :)
Ну не все были дебилы на Западе в XIX веке.... :glasses:
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии №2. Бесы. 30 Март 2017 06:49 #63

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Польский вопрос

Сегодня уже не подлежит сомнению, что существование Польши в составе России было подобно медленному яду, отравляющему существование Империи.
К сожалению, большие государства довольно редко останавливались в своей экспансии, отчего наступал коллапс.
Это и Македония и Рим и многие другие.

Правильной геополитикой является предоставление национальным окраинам широчайшей автономии при поддержке там лояльных правителей.
Империя обязана знать пределы своих возможностей и не брать ничего лишнего.
В Российской Империи такая политика проводилась, например, в отношении Финляндии. Великое княжество прекрасно жило своей неторопливой скандинавской жизнью, пока туда не назначили генерала Бобрикова. Опять же, это назначение ошибка Николая II, но это уже совсем другая история.

В отношении же Польши такое существование было вовсе невозможным ввиду богатой совместной истории и польских ностальгических имперских замашек.
Это ведет к полной несовместимости наций в смысле менталитета.
Как говорил Тарас Бульба,
Один только полковник не согласился на такой мир. Тот один был Тарас. Вырвал он клок волос из головы своей и вскрикнул:
- Эй, гетьман и полковники! не сделайте такого бабьего дела! не верьте ляхам: продадут псяюхи!

Почему история ничему не учит правителей, вопрос риторический.
И Иосиф Сталин заглотил эту отравленную наживку, прихватив в 1940 году Западную Украину, совершенно польскую по духу и крови.
Последствия этого разребаем сейчас и мы, и Украина.

Но вернемся к более раннему времени.
Мы уже приводили эпизоды от Валуева #49, #59
Теперь дополним картину.

dugward.ru/library/valuev/valuev_1861.html
Дневник П.А. Валуева, министра внутренних дел
1861 год
5 января.
Заходил вечером к Головнину. Старался обратить через него внимание вел. князя на польский вопрос. У нас опять готовы впасть в старые ошибки и считать полицейские строгости или преследования политическою премудростью и государственною силой
16 февраля. Во время вчерашнего заседания Комитета Тымовскому принесли телеграмму от государя. Его лицо несколько изменилось при чтении, потом он говорил с кн. Долгоруковым. Сегодня слышно, что в Варшаве беспорядки. По случаю годовщины Гроховской битвы хотели отслужить или отслужили тризну о павших в тот день поляках. Говорят, что народ столпился и что войско принуждено было действовать оружием. По сегодняшним известиям стрельба будто бы продолжается, и государь очень беспокоен. Поляки давно ищут случая pour se faire mitrailler [чтобы подставить себя под пули (фр.)]. Цель очевидна. В Европе опять заговорят о польском вопросе. Тамошнее безмозглое управление им помогает. Теперь е. в. император всероссийский уже поставлен на одну доску с неаполитанским ex-королем по делам Сицилии и с австрийским императором по делам венгерским. Ненавистное управление поддерживается картечью и штыками.

Как это все знакомо...
23 февраля.
Утром в Комитете. Вечером у вел. кн. Елены Павловны. Ждали государя, но он не приехал, потому что у него был прибывший из Варшавы ст. секр. Карницкий. Мне говорил Фредро, что Карницкий прислан от кн. Горчакова с положительным и категорическим признанием в невозможности продолжать прежний regime и в безусловной необходимости или сделать уступки и переменить систему, или править Царством со дня на день штыками и картечью. Карницкий говорит, что он не может остаться на службе, если требования кн. Горчакова не будут удовлетворены, что никто остаться на службе в Царстве Польском не может, одним словом, что струна была натянута донельзя и лопнула.
28 марта. Заседание Комитета. По словам Муравьева, из Варшавы получены известия о новых беспорядках. На сей раз будто бы убитых 10-ть со стороны поляков и 5-ть со стороны войск. Еще за два дня пред сим у нас находили, что все в Варшаве идет ладно и радовались закрытию Агрономического общества, не замечая, что это именно <......>

13 апреля.
Много было толков о Польше. Из всего видно, что взгляды на польский вопрос не изменились. Не замечают, что провидение предрешило польский вопрос, а с ним предрешило и несколько русских. Мы от Польши отрешиться не можем. Где проведем мы границу между Польшей и нами и где оставим себе точку соприкосновения с Европой, если отделим Польшу? В Палангине? Недаром сливала постепенно история племена литовские, малороссийские и польские с великорусским, недаром замывала она кровью прежние границы. Где мы теперь отыщем их и как восстановим? Нам и не следует их восстановлять. Мы должны осуществить первый из известных двух стихов Пушкина:

Славянские ль ручьи сольются в Русском море?
Оно ль иссякнет? - вот вопрос.

Но для осуществления именно первого, а не последнего стиха, нужно смотреть па польские дела иначе. А взглянув иначе на них, мы иначе взглянем и на дела русские.
19 апреля. Утром у обедни. Вечером у всенощной. Был у меня Неелов, который утверждает, что ген. Муравьев кандидат на Министерство внутренних дел и что была речь о назначении меня на его место, но что он настаивал на назначении Зеленого. Так говорит Шувалов.

Получил от государя отчеты польских губернаторов и сдеданное для него в статс-секретариате из них извлечение. На этом извлечении, самом пустом и бесцветном, е. величество изволил написать, что "грустно думать, что эти успехи и благоденствие (sic) будут приостановлены теперешними неустройствами". Грустно читать эту отметку. Если государя успели уверить, что Польша благоденствовала, то чего же ждать и на что надеяться?

Думается, будет излишним проводить исторические аналогии на нашу реальность. Только граница съехала на восток...
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии №2. Бесы. 30 Март 2017 12:59 #64

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28277
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Правильной геополитикой является предоставление национальным окраинам широчайшей автономии при поддержке там лояльных правителей. Империя обязана знать пределы своих возможностей и не брать ничего лишнего.
легко сказать... не стоит о людях утруждаться, не заслуживают, наконец всё пропадёт :dontknow:

Крушение Российской Монархии №2. Бесы. 30 Март 2017 19:34 #65

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62522
  • Thank you received: 542
  • Karma: 65
Петр Лаврович Лавров

Петр Лаврович был еще и поэтом. Впрочем, нет, назвать его поэтом смог бы только необразованный босяк.
Писал он тяжело и убого.
Вот образец его, так сказать, "творчества"....
"Меня поставил бог над русскою землею, -
Сказал нам русский царь. -
Во имя божие склонитесь предо мною,
Мой трон - его алтарь.
Для русских не нужны заботы гражданина -
Я думаю за вас;
Усните - сторожит глаз зоркий властелина
Россию всякий час.
Мой ум вас оградит от чуждых нападений,
10 От внутреннего зла;
Пусть ваша жизнь течет вдали забот, в смиренья,
Спокойна и светла.
Советы не нужны помазаннику бога:
Мне он дает совет;
Народ идет за мной невидимой дорогой,
Один я вижу свет;
Гордитесь, русские, быть царскими рабами:
Закон вам - мысль моя;
Отечество вам - флаг над царскими дворцами}
20 Россия - это я!"............
Декабрь 1854

Совершенно лютый и аццкий трэш.

Или вот эта хня...
Отречемся от старого мира!
Отряхнем его прах с наших ног!
Нам враждебны златые кумиры;
Ненавистен нам царский чертог!
Мы пойдем в ряды страждущих братии,
Мы к голодному люду пойдем;
С ним пошлем мы злодеям проклятья,
На борьбу мы его позовем:

Вставай, подымайся, рабочий народ!
10 Вставай на врагов, брат голодный!
Раздайся крик мести народной!
Вперед!

Богачи, кулаки жадной сворой
Расхищают тяжелый твой труд.
Твоим потом жиреют обжоры;
Твой последний кусок они рвут.
Голодай, чтоб они пировали,
Голодай, чтоб в игре биржевой
Они совесть и честь продавали,
20 Чтоб ругались они над тобой!

Вставай, подымайся, рабочий народ!
Вставай на врагов, брат голодный!
Раздайся крик мести народной!
Вперед!

Тебе отдых - одна лишь могила!
Каждый день недоимку готовь;
Царь-вампир из тебя тянет жилы!
Царь-вампир пьет народную кровь!
Ему нужны для войска солдаты:
30 Подавай же сюда сыновей!
Ему нужны пиры да палаты:
Подавай ему крови твоей!

Вставай, подымайся, рабочий народ!
Вставай на врагов, брат голодный!
Раздайся крик мести народной!
Вперед!

Не довольно ли вечного горя?
Встанем, братья, повсюду зараз!
От Днепра и до Белого моря,
40 И Поволжье, и дальний Кавказ!
На воров, на собак - на богатых!
Да на злого вампира-царя!
Бей, губи их, злодеев проклятых!
Засветись лучшей жизни заря!

Вставай, подымайся, рабочий народ!
Вставай на врагов, брат голодный!
Раздайся крик мести народной!
Вперед!

И взойдет за кровавой зарею
50 Солнце правды и братства людей.
Купим мир мы последней борьбою;
Купим кровью мы счастье детей.
И настанет година свободы,
Сгинет ложь, сгинет зло навсегда,
И сольются в едино народы
В вольном царстве святого труда...

Вставай, подымайся, рабочий народ!
Вставай на врагов, брат голодный!
Раздайся крик мести народной!
60 Вперед!

<1875>

Совершенно понятно, что человек, не обладающий ни малейшим литературным талантом, не смог бы написать ничего стоящего и в философском плане.

Его одно из самых известных произведений
Исторические письма
az.lib.ru/l/lawrow_p_l/text_1869_istoricheskie_pisma.shtml

даже цитировать не хочется.

Вот был человек профессором, полковником артиллерии, серьезным профессионалом и вот на....
Потянуло старого идиота на мысли. Естественно, получилась полная белиберда и тупость, исходящая изо всех абзацев.

Но, как мы нам не хотелось, а стоит привести хотя бы кусок, чтобы не быть голословным.
Даже, строго говоря, они одни ему близки, одни для него важны. Первые лишь настолько важны и близки ему, насколько они служат к лучшему пониманию, к удобнейшему решению вторых. Никто не спорит о пользе грамотности, о ее безусловной необходимости для человеческого развития, но едва ли есть у нее столь тупые защитники, чтобы стали предполагать в ней какую-нибудь самостоятельную, магическую силу. Едва ли кто скажет, что самый процесс чтения и письма важен для человека. Этот процесс важен человеку лишь как пособие для усвоения тех идей, которые человек может приобрести путем чтения и передавать путем письма. Человек, который из чтения ничего не извлекает, нисколько не выше безграмотного. Название безграмотного есть отрицание основного условия образованности, но грамотность сама по себе не есть вовсе цель, она только средство. Едва ли не такую же роль играет естествознание в общей системе человеческого образования. Оно есть лишь грамотность мысли; но развитая мысль пользуется этою грамотностью для решения вопросов чисто человеческих, и эти вопросы составляют суть человеческого развития. Мало читать книгу, надо понимать ее. Точно так же мало для развитого человека понимать основные законы физики и физиологии, интересоваться опытами над белковиною или законами Кеплера. Для развитого человека белковина есть не только химическое соединение, но и составная часть пищи миллионов людей. Законы Кеплера не только формулы отвлеченного движения планет, но и одно из приобретений человеческого духа на пути к усвоению общего философского понимания неизменности законов природы и независимости их от какого бы то ни было божественного произвола.

Мы замечаем здесь даже прямо противоположное тому, что было выше говорено о сравнительной важности основ естествознания и истории для практической жизни. Химический опыт над белковиною и математическое выражение законов Кеплера только любопытны. Экономическое значение белковины и философское значение неизменности астрономических законов весьма существенны. Знание внешнего мира доставляет совершенно необходимый материал, к которому приходится обратиться при решении всех вопросов, занимающих человека. Но вопросы, для которых мы обращаемся к этому материалу, суть вопросы не внешнего, а внутреннего мира, вопросы человеческого сознания. Пища важна не как объект процесса питания, а как продукт, устраняющий сознаваемое страдание голода. Философские идеи важны не как проявление процесса развития духа в его логической отвлеченности, а как логические формы сознания человеком более высокого или более низкого своего достоинства, более обширных или более тесных целей своего существования; они важны как форма протеста против настоящего во имя желания лучшего и справедливейшего общественного строя или как формы удовлетворения настоящим. Многие мыслители заметили прогресс в мысли человечества, заключавшийся в том, что человек, представлявший себя прежде центром всего существующего, сознал впоследствии себя лишь одним из бесчисленных продуктов неизменного приложения законов внешнего мира; в том, что от субъективного взгляда на себя и на природу человек перешел к объективному. Правда, это был прогресс крайне важный, без которого наука была невозможна, развитие человечества немыслимо. Но этот прогресс был только первый шаг, за которым неизбежно следовал второй: изучение неизменных законов внешнего мира в его объективности для достижения такого состояния человечества, которое субъективно сознавалось бы как лучшее и справедливейшее. И здесь подтвердился великий закон, угаданный Гегелем и оправдывающийся, по-видимому, в очень многих сферах человеческого сознания; третья ступень была видимым сближением с первою, но действительным разрешением противоречия между первою и второю ступенью. Человек снова стал центром всего мира, но не для мира, как он существует сам по себе, а для мира, понятого человеком, покоренного его мыслью и направленного к его целям.

Но это именно есть точка зрения истории. Естествознание излагает человеку законы мира, в котором сам человек есть лишь едва заметная доля; оно пересчитывает продукты механических, физических, химических, физиологических, психических процессов; находит между продуктами последних процессов во всем животном царстве сознание страдания и наслаждения; в части этого царства, ближайшей к человечеству, сознание возможности ставить себе цели и стремиться к их достижению. Этот факт естествознания составляет единственную основу биографий отдельных существ животного мира и историй отдельных групп этого мира. История как наука принимает этот факт за данный и развивает перед читателем, каким путем история как процесс жизни человечества произошла из стремлений избавиться от того, что человек сознавал как страдание, и из стремлений приобрести то, что человек сознавал как наслаждение; какие видоизменения происходили при этом в понятии, связанном со словами наслаждение и страдание, в классификации и иерархии наслаждений и страданий; какие философские формы идей и практические формы общественного строя порождались этими видоизменениями; каким логическим процессом стремление к лучшему и справедливейшему порождало протесты и консерватизм, реакцию и прогресс; какая связь существовала в каждую эпоху между человеческим восприятием мира в форме верования, знания, философского представления и практическими теориями лучшего и справедливейшего, воплощенными в действия личности, в формы общества, в состояние жизни народов.

Ей-Богу, ленинское "электрон неисчерпаем" так же дебильно, как этот словесный мусор, но требует для свого прочтения гораздо меньше времени...

To be continued...
Каждому - своё.

Крушение Российской Монархии №2. Бесы. 30 Март 2017 20:33 #66

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14398
  • Thank you received: 35
  • Karma: 2
Совершенно лютый и аццкий трэш.

Или вот эта хня...
С точки зрения формы нормальные стихи (стихи вообще любой дурак писать умеет, тут ничего сложного нет это не тонкий слоновый эндшпиль выиграть)
А чем Вам содержание не понравилось? :lol:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования