Эйнштейн сказал, что религия без науки слепа, а наука без религии — хрома. Почему так сложно принять мысль, что эти две сферы не исключают, а дополняют друг друга?
Михал Хеллер:
Я думаю, в этом виноваты исторические обстоятельства. В XIX веке ведущим философским учением был позитивизм в своей жесткой версии, который утверждал, что ценность имеет лишь знание, которое опирается на опыт. Более того, истории науки в качестве исторической дисциплины тогда не существовало. Разные люди занимались историей так, как им хотелось. Часто ей были заняты отошедшие от дел ученые или люди, находящиеся во власти конкретной идеологии, повторялись стереотипы, которые представляли историю науки в виде череды конфликтов науки и религии. Полемическое направление было особенно популярно в США. Ситуация начала постепенно меняться на рубеже веков. Ключевой фигурой оказался здесь французский физик, философ и историк науки Пьер Дюэм (Pierre Duhem), который написал, в частности монументальный труд в десяти томах «История космологических доктрин от Платона до Коперника».
— В чем состояло его новаторство?
— Работа опиралась на источники, а не на устойчивые представления. Выяснилось, что все было совсем не так, как представляла историография XIX века, утверждавшая, что до Ньютона никакой науки не было. Наоборот: все, что происходило раньше, заложило почву для позднейших научных открытий, было очень богатым и интересным. Дюэм выдвигал непопулярные тезисы, но оказалось, что он был прав. Сейчас история науки стала развитой областью знаний. Ее невозможно вообразить без учета взаимоотношений между наукой и религией, а миф об их конфликте оказался сильным преувеличением. Сегодня мы знаем, что вся философия и теология Средневековья была подготовкой к науке Нового времени. В других культурных кругах науки не появилось, так как там не было почвы. Интересная вещь произошла с арабами…
— Чем же занимаются точные науки?
— Они изучают, как функционирует мир, и делают это практически идеально. Практически, потому что ничто человеческое не может быть идеальным. Но они не могут говорить о смысле, поскольку пользуются математическим и эмпирическим методом, а «взять за рога» смысл таким образом невозможно. Однако размышление о точных науках дает определенные предпосылки для размышлений о смысле. Наука видит мир как нечто невероятно гармоничное, логичное, рациональное. Это говорит о том, что мир не лишен смысла.
— Какую теологическую ценность может иметь «теория всего»? Чем в этом плане наука может помочь религии?
— «Теория всего» — очень многозначное, скорее, научно-популярное, чем научное понятие. Наука им не пользуется. Оптимист мог бы добавить, «пока». Под «теорией всего» понимают теорию, которая бы объединяла все физические взаимодействия (электромагнетизм, гравитацию, сильно и слабое ядерное взаимодействие) в одно, а одновременно — квантовую физику и физику гравитации. Такой теории нет, над ней работают. В СМИ «теория всего» очень популярна, но говорить о ее теологических аспектах преждевременно и, возможно, даже вредно.
Эйнштейн сказал, что религия без науки слепа, а наука без религии — хрома. Почему так сложно принять мысль, что эти две сферы не исключают, а дополняют друг друга?
Михал Хеллер:
Я думаю, в этом виноваты исторические обстоятельства. В XIX веке... Разные люди занимались историей так, как им хотелось. ... Ситуация начала постепенно меняться на рубеже веков. Ключевой фигурой оказался здесь французский физик, философ и историк науки Пьер Дюэм (Pierre Duhem), который написал, в частности монументальный труд в десяти томах «История космологических доктрин от Платона до Коперника».
— В чем состояло его новаторство?
— Работа опиралась на источники, а не на устойчивые представления. .... Дюэм выдвигал непопулярные тезисы, но оказалось, что он был прав. Сейчас история науки стала развитой областью знаний....философия и теология Средневековья была подготовкой к науке Нового времени. В других культурных кругах науки не появилось, так как там не было почвы. Интересная вещь произошла с арабами…
— Чем же занимаются точные науки?
— Они изучают, как функционирует мир, и делают это практически идеально. Практически, потому что ничто человеческое не может быть идеальным. Но они не могут говорить о смысле, поскольку пользуются математическим и эмпирическим методом, а «взять за рога» смысл таким образом невозможно. Однако размышление о точных науках дает определенные предпосылки для размышлений о смысле. Наука видит мир как нечто невероятно гармоничное, логичное, рациональное. Это говорит о том, что мир не лишен смысла.
— Какую теологическую ценность может иметь «теория всего»? Чем в этом плане наука может помочь религии?
— «Теория всего» — очень многозначное, скорее, научно-популярное, чем научное понятие. Наука им не пользуется. Оптимист мог бы добавить, «пока». Под «теорией всего» понимают теорию, которая бы объединяла все физические взаимодействия (электромагнетизм, гравитацию, сильно и слабое ядерное взаимодействие) в одно, а одновременно — квантовую физику и физику гравитации. Такой теории нет, над ней работают. В СМИ «теория всего» очень популярна, но говорить о ее теологических аспектах преждевременно и, возможно, даже вредно.
Как неуч и начинающий инженер-философ (дилетант-конструктор теорий, систем, смысла), осмеливаюсь утверждать, что
каждый из 4 абзацев видится по разному с разных первооснов. Человеку, эгоцентристу (Он Человек с большой буквы и Ученый, надеюсь понятно, что
1.слепой или/и хромой - это НЕ инвалид,
инвалид на голову- это инвалид, а инвалид на душу(с) - страшнейший инвалид. (Только произнесите: инженерия душ под руководством инвалида на душу или/и голову= жуть).
Судить "исторические обстоятельства" - это ХУЖЕ, чем осуждать США во всех грехах... Субъективно(с)
2.В других культурных кругах науки не появилось, так как там не было почвы. Считаю, что КУЛЬТУРА - имеющая более полусотни определений, подальше от соседних вершин треугльника, чем они друг от друга (если Культура = все что создано человечеством, в т.ч. и НЕуничтоженная Природа, благодарная культуре, а не науке, и не религии в СССР). Поэтому ПОЧВА для науки троякая:
любопытство
практика
амбиции (Воля) = неуничтожимы(с), хотя и могут почти и должны меняться, как и константы (типа Впитерской с)
3.размышление о точных науках дает определенные предпосылки для размышлений о смысле
За то, что и в бессмыслице есть смысл!? И в кибернетике времен СССР - тоже есть свой смысл. И в любой ВСЕОБЩЕЙ теории, претендующей на научность, смысл ее смысла в осмысленности (с), а с каких отправных точек (формальной, материальной или божественной), любой желающий может
считать (определять)
доказывать (проверять)
верить, что Он (Бог, Высший смысл) есть, независимо от того сосчитали ли его, как говорит Хайдук (схватили за хвост с какого то перепугу или нет).
4.— «Теория всего» — очень многозначное, скорее, АРИФМЕТИЧЕСКОЕ очевидно-документальное понятие, В РАМКАХ вселенсконатурального, неаксиоматизированное
ненужное
и даже вредное для ЭТОГО АМОГО ВСЕГО....
КНС=каждый назовет свое истинное-правдивое-верное:
НЕЛЬЗЯ будет обосновывать бесконечное и непрерывное ОДИНАКОВОЕ ТУТ ЗДЕСЬ и сейчас для ВСЕХ теорий, для Всего сущего, для Каждого индивида и для не теорий, а людей, религий, поМЫслов...
? Прошу, возражения - в студию. Без командно-матерного, желательно указывая исходную ПЕРВОточку:
абстрактную
материальную
духовную. (Отсутствие возражение считаю ответом)
Нельзя будет утверждать, что ГЕРОЙ - это герой сам по себе, а не из-за чьего-то разгильдяйства,
Это верно, но делать вывод из этой исторической черты что религия и наука связаны по существу - неверно.
А такого вывода никто и не делает.
Есть такой вывод: инфолиотроякий даже!
ПО СУЩЕСТВУ - все верно, все взаимосвязано... (Даже то, что ПОИСК на КФ сейчас выдает только 26 страниц, а не 27 по запросу инфолиократ - это тоже связано с сабж и даже с политикой). См. предыдущий пост
Тема лекции С.М.Соловьева привлекла вчера в большую аудиторию университета Шанявскаго массу слушателей.
Основная задача лектора — показать антихристианский характер германской культуры. Анализируя творчество Канта и Гете, Шопенгауэра и Ницше, Гарнака и Штейнера, лектор приходит к выводу, что в этом творчестве отразилось реставрированное язычество, стоицизм, платонизм и буддизм; только одного нет в нем — подлинного христианства. Усовершенствованный, умеренно-благоразумный, „научный” подход к христианству породил только лютеранство и в последнее время подделку под христианство — теософию Штейнера. Наше святоотеческое православие является хранительницей подлинного христианства. Католическая Франция; несмотря на легкомысленное отрицание Вольтера и Ренана, все-же сохраняет дух христианства; то же можно сказать относительно Aнглии. Вот почему тройственное соглашение внутренно оправдывается религиозным смыслом, как союз христианской Европы против анти-христианской Германии.
Вторая часть лекции была посвящена лектором своеобразной полемике и с „восточниками" и с „западниками". Призыв лектора к римскому папскому престолу вступиться за растерзанную католическую Францию и Полышу, его желание обосновать наш союз с Англией, как „тоску Англии по церкви и иерархии” и как „потребность России в правовой мудрости Англии», было явно построено на шатких основаниях.
Искусственные противоречия между фундаментальной наукой и религией будут преодолены уже в текущем столетии, считает патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Такое мнение он высказал 25 декабря в ходе церемония вручения Макариевских премий за вклад в развитие естественно-научного знания России.
"Дай Бог, чтобы созданное под влиянием драматических факторов, искусственно созданное противостояние науки и религии в XXI веке будет преодолеваться, и у меня есть такое замечательное чувство, что Россия впереди планеты всей на этом пути"
А как же стирание граней между городом и деревней?
Можно вставить свой пятак, целиком и полностью полагаясь на Ваше усмотрение, ТАК:
как не соблюдающий все каноны, но уже не воинствующий атеист, в силу того что Мир един
(со счетным набором вложенных миров, черно-темных, серовещественных и марксистско-ленинских материй),
предполагающий что Восхищение единицей Чулпан Хаматовой
все математики пока не оценили (путем введения ЕДИНИЦЫ однозначной всеобщей неделимой, без бесконечного стремления к нулю, который даже сами математики принимают как неделимый)
и признающий необходимость
1.для точных результатов иметь точные начальные условия (абстрактные всеобщие),
2. для материалистически приемлемых результатов, с учетом желательности МАТЕРИАЛЬНОГО благополучия при жизни, необходимо учитывать УГОДНЫЕ генеральной линии направления (объективные т.н.), а также
3. для ПРАВОСЛАВНОЙ математики свои собственные (поместные) или групповые (БурбакоподобныеИЛИиные любые "школьные", непротиворечивые) или БОГОУГОДНЫЕ условия,
на любой вопрос можно ответить трояко.
ИТАК: Потому что она невозможна?
ДА/НЕТ/возможно.
Да - останешься с математикой, но без ХЛЕБА (математик ТАК сам сказал, по ссылке).
НЕТ- будешь иметь хлеб с маслом, если непротиворечиво ДОКАЖЕШЬ что масло масленое.
Возможно: но надо ТОЧНО быть на своем месте (отшельником, на самом верху, богоизбранным считать себя).
Там по ссылке точно указано, что из ТРЕХ начал было ТОЛЬКО ДВА:
1.абстрактно-свободное-самовыразительное:
на уроках чувствовали себя достаточно свободными, всячески самовыражались: один парень приходил в разорванной майке с надписью «Цой жив», другой на роликах
2.Баумановка - не Суворовское уилище
3.Индивидуально думали, а не по команде, небось даже в столовую строем не ходили. "Против ветра"
Мы сами писали тексты – о свободе личности, об одиночестве человека в большом городе. Такой хард-рок. Репетировали в 6 утра субботы и воскресенья, потому что больше было некогда.
Да, а в предпредыдущем посте есть ТОЧНОобъективноСубъективное:
"Дай Бог, чтобы созданное под влиянием драматических факторов, искусственно созданное противостояние науки и религии в XXI веке будет преодолеваться, и у меня есть такое замечательное чувство, что Россия впереди планеты всей на этом пути"
А как же стирание граней между городом и деревней?
Сие, как отмечено в газете УТРО, не послепраздничное:
Бог то он даст, а такое слыхали: главное люди чтоб не отняли.
Так вот это и странно. Православие само по себе. Математика сама по себе. Получается, что математик провозглашает себя православным, а служит не Богу, а черт знает чему. Вот еще один православный: Бог и большая математика. Никакой связи я не обнаружил.
Какие задачи стоят перед православной математикой? Вы хотите, чтобы я прямо тут сформулировал "эрлангенскую" программу православной математики? ))
Владимирович вот тоже в свое время размышлял над священным православно-аксиоматическим методом( сокращенно СПАМ), и что из этого вышло? Воз и ныне там.
18 января, 15:30 - в РАН сообщают, что 22 января на заседании президиума Академии пройдёт торжественная церемония признания патриарха почетным профессором
18 января, 17:20 - в РАН уточняют, что 22 января на заседании президиума просто объявят о признании патриарха почетным профессором, а церемония откладывается на неопределённый срок
18 января, вечер — в РАН поясняют, что 22 января президиум лишь рассмотрит предложение о признании патриарха почетным профессором, а потом состоится голосование по этому вопросу
21 января — вопрос о патриархе обсуждать не будет, он «не подготовлен».
Глава патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов назвал эволюционную теорию Чарльза Дарвина "совершенно ненаучной".
Представитель Русской православной церкви выступил на конференции "Семья и семейные ценности традиционных религий России", которая прошла в Москве при поддержке Императорского православного палестинского общества.
"Современная наука ничего не может предложить, кроме того, что мы — обезьяньи дети. Совершенно ненаучная теория, которая абсолютно не подтвердилась", — сказал протоиерей Димитрий Смирнов.
По его мнению, выбор сегодня стоит такой: "либо принять библейское учение" о создании человека и всей Земли Богом, "либо продолжать валять дурака во всех гимназиях земного шара, что, собственно, современная наука и пытается сделать".
Alejandro Gangui, Juan Antonio Belmonte Urban Planning in the First Unfortified Spanish Colonial Town:
The orientation of the historic churches of San Cristobal de La Laguna arxiv.org/abs/2003.12410
Яндекс wrote:
Город Сан-Кристобаль-де-ла-Лагуна на Канарском острове Тенерифе (Испания) имеет исключительную ценность благодаря оригинальной концепции своего плана. Это городская система в сетке, очерченная прямыми улицами, образующими квадраты, ее планировка является первым случаем неукрепленного колониального города с регулярным планом в заморской европейской экспансии. Он представляет собой исторический пример так называемого "Города мира", архетипа города-республики на Новой Земле, которая использовала свои собственные естественные границы для разграничения и защиты себя. Основанный в 1496 году исторический центр Старого города был объявлен ЮНЕСКО объектом Всемирного наследия в 1999 году. Мы анализируем точную пространственную ориентацию двадцати одной исторической христианской церкви, существующей в настоящее время в старой части Ла-Лагуны, что является хорошим показателем первоначальной планировки городской решетки. Мы находим четкий ориентирующий паттерн, который, будучи соотнесен с восходящим или заходящим солнцем, выделяет абсолютное астрономическое склонение чуть ниже 20 градусов, которое, в пределах погрешности нашего исследования, может быть связано с праздником (25 июля) Сан-Кристобаля де Лисия, святого, которому первоначально был посвящен город. Мы также довольно подробно обсуждаем некоторые недавние предложения, которые вызывают несколько надуманные гипотезы о планиметрии Старого города, и заканчиваем некоторыми замечаниями об одной из его выдающихся особенностей, а именно о его латино-крестообразной структуре, которая проявляется в комбинированном расположении некоторых из его наиболее символичных церквей.
"Теория струн" является единственной из концепций современной физики о параллельных (невидимых) мирах, которая ни в чем не противоречит христианскому вероучению и даже косвенно подтверждает существование духовного мира, считает председатель Кольского научного центра РАН, доктор геолого-минералогических наук священник Сергей Кривовичев.
"По сути дела, теория струн утверждает, что есть дополнительные измерения, которые могут на нас воздействовать, но которых мы не чувствуем нашими физическими чувствами, нашими приборами. Такие предположения, впрочем, еще требуют доказательств, но сделаны они в рамках научного метода и исследования", - сказал Кривовичев, выступая на международной научно-богословской конференции "Бог-человек-мир".
Он пояснил, что теория струн – это современное направление теоретической физики, полагающее, что "вместо элементарных частиц существуют колеблющиеся струны", которые и являются фундаментальными составляющими Вселенной. Приверженцы этой теории изучают динамику взаимодействия объектов не как точечных частиц, а как одномерных протяженных объектов ("квантовых струн"), "вибрация которых приводит к существованию материи".
По словам Кривовичева, теория струн предполагает, помимо измерения времени и трех измерений пространства, наличие еще нескольких измерений, в которые человек "не может никак проникнуть своими чувствами" и воздействие которых на человека "является существенным". При этом священник-физик привел высказывание лауреата Нобелевской премии, одного из создателей лазера Чарльза Таунса (1915-2015) о том, что данные гипотезы теории струн "не очень разнятся от предположения о духовном измерении или Боге, которые могут воздействовать на нас, но которых непосредственно мы не ощущаем".
"С точки зрения христианской теологии наиболее привлекательной можно считать только теорию струн как ни в чем не противоречащую христианскому Откровению. Остальные теории отрицают уникальность личности и единство воли, ответственность за нравственный выбор", - заключил докладчик.
Папа Сильвестр II был очень образованным человеком для своего времени, даже слишком образованным. Он изучил несколько языков, в том числе и арабский, несколько раз побывал в Испании, где и ознакомился арабскими математическими достижениями того времени, которые попытался применить и в христианской Европе.
Он начал пропагандировать применение арабских цифр вместо римских, найдя их более удобными для вычислений.
Сильвестр II вообще увлекался различными приборами и инструментами: он возродил применение абака и усовершенствовал его; ему приписывают пропаганду механических часов, с которыми он ознакомился в мусульманской части Испании. Сильвестр II много возился с астролябиями, в попытке их усовершенствовать, и с армиллярной небесной сферой. Он также проводил по ночам много времени, наблюдая за светилами с Латеранской башни.
Современники с недоумением и ужасом наблюдали за действиями этого учёного, который вскоре прослыл чернокнижником; ему даже приписывали общение с самим дьяволом. Сохранилось множество легенд о колдовских проделках Сильвестра II. Согласно одной из них, он получил право занять Святейший престол, выиграв у дьявола партию в кости.
Сильвестр II (946-1003) — известен как Герберт Орильякский; папа с 02.04.999.
Многие ученые приходят к вере в Бога именно благодаря науке, считает председатель синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда.
"Убежден, что наука, хотя и имеет отдельный от религии предмет, но является средством познания окружающего мира, нередко приводящим многих ученых к Богу. Красота и масштабность творения приводят к Творцу", - заявил Легойда
Дискуссии о синтезе религиозного и научного знания, по мнению специалистов, часто оказываются безнадежно устаревшими. О том, почему критики современной теологии, как правило, не до конца понимают реальные проблемы современной науки, корреспонденту РИА Новости рассказал автор недавно вышедших в свет книг "Теология и университет" (М., 2022) и "Тайна ответа. Введение в рациональную теологию" (СПб., 2021), директор Института теологии СПбГУ, профессор Дмитрий Шмонин.
В этой связи большинство специалистов сходятся на том, что классический "идеал объективного мира", сформированный в XVII-XVIII веках и ставший своего рода светской религией для самих ученых, сегодня не адекватен всей полноте научного знания.
"Обращение к теологическому анализу сегодня вовсе не означает отказа от принципов научности. Теология не претендует на то, чтобы оказывать прямое влияние на конкретные методы науки, но она остается мощным инструментом, который позволяет отдельно взятому ученому выстроить связь между загадками мира, наследием культуры и его личностью", – пояснил Дмитрий Шмонин.
Именно теология выработала параметры научной работы и образования, которые сейчас считаются стандартом: лекции, семинары, диспуты, защиты диссертаций, присуждение ученых степеней, система цитирования и ссылок, разделение трактатов на части. Первые энциклопедические справочники и тематические исследования также принадлежат перу теологов.
Мы очень даже продвинулись
