Честно говоря, я не совсем понял, что тут значат 0 и 1....
Давайте объясню. Хромосома У состоит из 58 миллионов нуклеотидов. Ее можно представить, как слово длинной в 58 миллионов букв. Буквы берем из алфавита: A,G,C,T. Тоесть у нас в алфавите 4 буквы. Теперь будем обозначать хромосому У у человека с помощью нулей и едениц. Ноль если в данной позиции стоит та же буква, что и у Ноя. Еденица если буква изменилась (для простоты не будем заморачиваться на что изменилась). Итак Сим и Хам имеют хромосому Ноя получаем 0,0,...,0. Хам в Африке, Сим в Израиле. Далее пошел процесс размножения и мутаций. Пусть у одного из сыновей Хама возникла мутация в какой то из 58млн позиций. Тогда этот сынок будет 0,...0,1,0,...0 а другие сыновья по прежнему будут 0,...0. Теперь у другого потомка Хама появилась мутация в другой позиции, а у сынка мутанта появилась дополнительная мутация итд. Это можно карикатурно изобразитъ вот так
0,0,0,0 - Хам
1,0,0,0; 0,0,0,0 - сын мутант и сын с точной копией Хама 1,0,1,0 1,0,0,0; 0,1,0,0; 0,0,0,0 - сын мутанта (внук Ноя) с новой мутацией; сын мутанта копия папы; сын не мутанта (внук Ноя по второй линии) с новой мутацией; продолжение чистой линии
Теперь мы едем в Израиль, смотрим на ДНК потомков Сима, который тоже был 0,0,0,0 и что мы видим?
А видим мы только 1,0,1,0 и 1,0,1,1. Почему? Да потому, что внучок с двумя мутациями перебрался в Израиль. Можно конечно сказать, что он перебрался туда и убил всех потмков Сима и уничтожил иx трупы, но это сложно и противоречит писанию.
Это не говорит о том, что она неверна. Как может Библия быть неправа?! Это значит, что мы не должны опираться на науку - это несовершенное произведение вдорного человеческого ума - для обоснования религии. Вера и Библия не нуждаются в обоснованиях! Ваши попытки связать Библию и науку, Крыс, говорят о тoм, чт вера Ваша не достигла ещё должной степени совершенства! Молитесь, брат мой! Молитесь усердно! И помяните и нас, грешных, в своих молитвах!
Вы, Григорий, совершенно риторически блистательны сегодня.
Но здесь, как мы уже неоднократно объясняли, речь не идет о Вере, как экзистенции, находящейся в противоречии с наукой.
И в наших скромных трудах никогда данное противоречие не подчеркивалось и даже не упоминалось.
Напротив, речь идет о построении несколько другой аксиоматической базы, образующей строгую эгалитарную (в смысле Бурбаки) теорию, обладающую всеми атрибутами истинной науки, что следует из ее эгалитарности
А посему подобные наезды на ув.Крыса являются ненаучными и даже, не побоюсь этого слова, извращенными
Это можно карикатурно изобразитъ вот так
0,0,0,0 - Хам
1,0,0,0; 0,0,0,0 - сын мутант и сын с точной копией Хама
1,0,1,0 1,0,0,0; 0,1,0,0; 0,0,0,0 - сын мутанта (внук Ноя) с новой мутацией; сын мутанта копия папы; сын не мутанта (внук Ноя по второй линии) с новой мутацией; продолжение чистой линии
Теперь мы едем в Израиль, смотрим на ДНК потомков Сима, который тоже был 0,0,0,0 и что мы видим?
А видим мы только 1,0,1,0 и 1,0,1,1. Почему? Да потому, что внучок с двумя мутациями перебрался в Израиль. Можно конечно сказать, что он перебрался туда и убил всех потмков Сима и уничтожил из трупы, но это сложно.
PP,что вы-то делаете в этом филиале желтого дома? Вы оцените объективно те высказывания, с которыми вклинивается в беседу Крыс. Ведь это нормальная шизофрения, в самом прямом смысле этого слова.
Ну это Вы совсем уж жестко. Я расматриваю это, как своеобразную гимнастику ума, ну и попытку протянуть руку помощи заблудшим овцам. Это благородная попытка вытащить их из бoлота христианского мракобесия, пробудить от кошмарного сна, раскрыть им глаза на мир. Получается у меня плохо, но надежда есть.
pirron написал(а):
ведь это нормальная шизофрения, в самом прямом смысле этого слова.
Кстати есть у меня такая гипотеза, что способность истово верить во что-либо, чем то сродни этому заболеванию психики.
Вам на сайт знакомств. Там есть нескучные девушки.
Grigoriy написал(а):
Гольданский и любой другой мог вести речь только о вероятности в рамках известных ему моделей. Но всемогущий Господь, как Вы вероятно и сами согласитесь, вполне мог придумать и другие, до которых учёные ещё не додумались. А может и не додумаются.
У Вас здесь методическая ошибка: Всемогущий Господь создавал не модели, а реальность. Для педантов даже назвал первую главу Бытие. Впрочем, частично должен с Вами согласиться, ибо кое-какие законы (модели) бытия Господь сформулировал в Писании. Огромный пласт содержится в главе Числа (Имена). Опять же, что касается моделей, то их, абсолютно адекватных реальности, не существует. Иначе бы ув. Vladimirovich (и ап. Павел) не был бы закоренелым агностиком. Мои внутренние ощущения, а также пример сиих благородных мужей позволяют принять такую же точку зрения.
Grigoriy написал(а):
В общем, ограничивать так смело безграничность Божьей власти, Крыс, очень опасно. Вы впадаете в ересь.
Буду Вам признателен, если процитируете мою фразу, которая вдохновила Вас на столь далеко идущие выводы.
Иоан.20:
24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
Однако же один апостол пробирался к вере через обоснования.
Grigoriy написал(а):
Ваши попытки связать Библию и науку, Крыс, говорят о тoм, чт вера Ваша не достигла ещё должной степени совершенства!
Уж не откажите мне, любезный Григорий, в желании присоединиться к столь же несовершенным верующим, упомянутым ниже:
Блез Паскаль (1623-1662), французский физик и математик:
«Есть три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему, люди эти разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его, это люди разумные, но ещё несчастны. Земную науку надо понять, чтобы её полюбить, а божественную надо полюбить, чтобы понять её. В мире нет ничего более великого, чем Иисус Христос, а в Иисусе Христе нет ничего более великого, чем Его жертва».
Роберт Бойль (1627-1691), английский химик:
«Истинный натуралист, куда бы ни проникал своим познанием тайн творения, неизбежно всюду видит в нём явный перст Божий».
Исаак Ньютон (1643-1727), английский физик и математик:
«Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной... Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и всё соответственное месту и времени разнообразие сотворённых предметов, что и составляют строй и жизнь Вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, которого я называю Господь Бог».
Карл ЛиннейКарл Линней (1707-1778), шведский биолог:
«Вечный, безграничный, всезнающий и всемогущий Бог прошел мимо меня. Я не видел Его лицом к лицу, но отблеск Божества наполнил мою душу безмолвным удивлением. И я прочёл следы Его в творениях Его, в каждом из них, даже самом ничтожном ... Что за мудрость! Что за невероятное совершенство!»
Михаил ЛомоносовМихаил Ломоносов (1711-1765), русский учёный:
«Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и всякое величие Бога. И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию».
Александр Вольта (1745-1827), итальянский физик:
«Я изучал основы веры, читал книги защитников веры и её противников, размышлял над тем, что свидетельствовало за веру и против неё. Так я получил сильнейшие доводы чтобы убедить разум … Я не стыжусь Евангелия».
Иенс Якоб Берцелиус (1770-1848), шведский химик и минералог:
«Вся органическая природа свидетельствует о существовании мудрой цели и является продуктом Высшего Разума».
Андре Ампер
Андре Ампер (1775-1836), французский физик:
«Каким великим есть Бог и как ничтожны перед ним наши знания».
Христиан Эрстед (1777-1851), датский физик:
«Всякое основательное знание природы ведёт к познанию Бога».
Ганс Ерстед (1779-1848), датский физик:
«Всякое тщательное исследование природы заканчивается признанием сущесвования Бога».
Карл Риттер (1779-1859), немецкий географ:
«Мир переполнен славой Творца».
Огюстен Луи Коши (1789-1857), французский математик:
«Я верую в божественность Христа, как веровали … почти все великие астрономы и математики прошлого. Мои убеждения не являются следствием полученных в наследство предрассудков, но глубоких исследований».
Майкл Фарадей
Майкл Фарадей (1791-1867), английский физик:
«Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудесную книгу Откровение?»
Густав Фехнер (1801-1887), нимецкий физиолог:
«В Боге успокаивается душа моя. Поскольку Бог живет, значит и я живу, так как только Он имеет жизнь. Я не могу существовать, если Он не поспособствует мне».
Юлиус Майер (1814-1878), немецкий врач и физик, который открыл закон сохранения и преобразования энергии:
«Как грешно думать, что как будто существует неразрешимая противоположность между естествознанием и религией».
Эрнест Сименс (1816-1892), немецкий инженер, основатель электромеханики:
«Чем глубже мы постигаем законы природы, тем скромнее стают наши притензии …
тем сильнее наше удивление перед бесконечной Премудростью, которая организовывает вселенную».
Джеймс Джоуль (1818-1889), английский физик:
«Перед нами великое разнообразие феноменов, которые явно свидетельствуют о мудрости и благости великого Архитектора Вселенной».
Луи Пастер
Луи Пастер (1822-1895), французский микробиолог:
«Ещё настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной нам материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении пред делами Творца. Я молюсь во время своих работ в лаборатории».
Уильям Томсон (1824-1907), английский физик:
«Если хорошо будете думать, то наука заставить вас верить в Бога, что собственно и являестя основой религии. Вы увидите, что наука не враг религии, она помогает ей».
Осборн Рейнолдс (1842-1912), английский физик:
«В результате научных изысканий последних лет я не вижу ничего такого, что заставило бы меня усомнится в непосредственном откровении Бога людям в разные времена; а христианство основано на этой вере».
Джон Флеминг
Джон Флеминг (1849-1945), английский физик и радиотехник:
«Огромное количество современных открытий полностью разрушили старые материалистические представления … Мир предстает сегодня перед нами как мысль. Но мысль предусматривает наличие Мыслителя».
Антуан Бекерель (1852-1908), французский физик:
«Мои исследования сами привели меня к Богу».
Поль Сабатье (1854-1941), французский химик, Нобелевская премия 1941г.:
«Естесственные науки и религию противоставляют одну другой только люди, которые плохо освещенны как в первом, так и во втором».
Джозеф Томпсон (1856-1940), английский физик:
«Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога».
Макс ПланкМакс Планк (1858-1947), немецкий физик, Нобелевская премия 1918 г.:
«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно-практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой (христианства) религии».
Роберт Милликен (1868-1953), американский физик, лауреат Нобелевской премии:
«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным».
Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики, лауреат Нобелевской премии:
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом». «Многие учёные верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».
Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии 1927 г.:
Артур Комптон «Наука не только не противоречит религии, но на наших глазах они стают союзниками … Для меня вера начинается с того, что Высший разум вызвал Вселенную к существованию и сотворил человека. Для меня нетрудно иметь эту веру, посколько неоспоримо, что там, где есть план, есть разум. Упорядоченность Вселенной свидетельствует об истинности наиболее величественного утверждения «В начале – Бог».
Вольфганг Паули (1900-1958), швейцарский физик, один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля, лауреат Нобелевской премии:
«Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати».
Вернер Гейзенберг (1901-1976), немецкий физик, один из создателей квантовой механики:
«Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог».
Альфред Кастлер (1902-1988), французский физик, Нобелевская премия 1966 г.:
«Я не могу понять мир без Творца, то есть без Бога».
Паскуaль Йордан (1902-1980), немецкий физик, один из основателей квантовой механики:
«Современная наука устранила препятствия, которые лежали ранее на пути между естественным знанием и религиозным мировоззрением. Сегодняшнее естествознание больше не восстает против Творца».
Андрей СахаровАндрей Сахаров (1921-1989), советский физик:
«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и её законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».
Антони Ротман, современный американский физик-теоретик:
«Средневековый теолог, смотревший в ночное небо глазами Аристотеля и видевший ангелов, летящих в гармонии через сферы, стал современным космологом, который смотрит в небо глазами Эйнштейна и видит перст Божий не в ангелах, а в константах природы... Когда лицом к лицу сталкиваешься с порядком и красотой, царящими во вселенной, и со странными совпадениями в природе, велико искушение перейти от веры в науку к вере в религию. Я уверен, что многие физики этого хотят. Желаю им набраться смелости и признаться в этом...»
Теперь мы едем в Израиль, смотрим на ДНК потомков Сима, который тоже был 0,0,0,0 и что мы видим?
А видим мы только 1,0,1,0 и 1,0,1,1. Почему? Да потому, что внучок с двумя мутациями перебрался в Израиль. Можно конечно сказать, что он перебрался туда и убил всех потмков Сима и уничтожил иx трупы, но это сложно и противоречит писанию.
Конечно Вики.ру не самая лучшая ссылка в научной дискуссии, но тем не менее...
Предполагается, что в далёком прошлом человеческого рода гаплотип А, вид гаплогруппы А, возник как один из двух известных рядов поколений Y-хромосомного Адама, который является предком по мужской линии всех живущих мужчин. У этого мужчины было по крайней мере два сына, и один из них является предком по мужской линии всех живущих мужчин. Практически точно известно, что этот предок жил в Африке до того как люди расселились из Африки более 60000 лет назад. По многим оценки этот предок жил около 75000 лет назад. Некоторые полагают, что это приблизительное время, когда люди покинули Африку,
Значит, евреи и прочие - мутанты
Не понимаю, в чем тут противоречие
Что же касается
PP написал(а):
Можно конечно сказать, что он перебрался туда и убил всех потмков Сима и уничтожил иx трупы, но это сложно и противоречит писанию.
это Вы совсем уж жестко. Я расматриваю это, как своеобразную гимнастику ума, ну и попытку протянуть руку помощи заблудшим овцам. Это благородная попытка вытащить их из бoлота христианского мракобесия, пробудить от кошмарного сна, раскрыть им глаза на мир. Получается у меня плохо, но надежда есть.
Ну, счастья вам,PP,в вашей миссионерской деятельности. А мне эти два парня, Владимирович и Крыс, больше неинтересны. Им можно сострадать, но им нельзя помочь. Да и как им не сострадать? Еще пару месяцев назад у Крыса была возможность родиться в будущей жизни крысой. Все-таки более или менее сносное существование. Но за последние дни он настолько испортил свою карму, что теперь ему предстоит родиться голодным духом. Столетия три ему придется провести в аду. Но он сам виноват. Он думает, что если он набил голову еврейским суемудрием,то ему все позволено. А ему позволено не все. Нравственный закон един для всех. Во что он превратился? В какой-то сгусток злобы, высокомерия и гордыни. В таком состоянии - только ад. Владимировича же ожидает более счастливая судьба - он родится бараном. У него будут заботливые хозяева, хороший корм и отдельная лужайка для прогулок. В сущности, все условия для нормального существования...
Давайте попробуем еще раз. Итак, Вики нам правильно сообщила, что гаплогруппа А (0,0,....,0 в моем примере) соответствует У-Адаму. У-Адам - наиболее недавний общий предок всех живущих людей. Библия нам дает однозначный ответ, что У-Адам это Ной. Более того Библия нам даже указывает на географический центр откуда семейство Ноя разбрелось по миру. Из этого следует, что либо хромосома У Ноя разбрелась по миру, либо дети Ноя уже имели мутации (еденички в различных позициях) и тогда мы должны обнаружить несколько одинаково древних гаплогрупп хромосомы У от которых произошли живущие на земле люди. Например, мы должны обнаружить в разных концах света 0,0,1; 0,1,0; 1,0,0 если все три сына уже получили мутацию.
А на деле мы обнаруживаем, что Африканская раса самая древняя, и что потом небольшая группа Африканцев вышла из Африки и возникли Азиаты, а из них потом Европейцы. Вся эта картина образуется на базе согласующихся антропологических, археологических и генетических открытий. Вот Вам и противоречие. Получается от Вавилонской Башни все дети Ноя пошли в Африку, а не разбрелись по свету. Переход не оставил никаких археологических и антропологических следов и произошел примерно 60тыс лет назад. Потом они в Африке все стали первобытными людьми, а потом дети Сима стали кроманьонцами и позже евреями. Это не совсем соответствует Писанию, не так ли?
Я тут такую аналогию для Вас Владимирович придумал, которая должна помочь понять суть процесса. Представим себе, что жизнь подобна эстафете. И каждый отец передает сыну своеобразную эстафетную палочку. Если несколько сыновей, то палочка клонируется. Пусть в начале у Ноя была абсолютно черная палочка. Он передал три ее копии своим сыновьям. За время жизни палочка может поцарапаться. Поэтому у каждого из сыновей палчка может иметь свой уникальный набор царапин. Этот набор царапин они передадут своим сыновьям, которые могут добавить новые царапины итд. И вот Вы сегодня попросили всех мужиков на земле показать свои палочки (гусары молчать!). И анализируя набор царапин, смотрете распредление по народам и географическим районам. И что Вы обнаруживаете? В Африке очень много различных наборов царапин, а в Европе гораздо меньше и все Европейские наборы являются производными (небольшими добавками) лишь одного из Африканских наборов. На самом деле, наверное, одного из азиатских, а азиатские одного из африканских. Как, по Вашему, такое наблюдение соответствует библейской версии, что во все части света разнесли копию одной черной палки Ноя (гусары молчать!)?
Ну что ж, я уже успел въехать в проблему до аналогии с гусарами, ув. РР
И должен сказать, что Ваши позиции очень зыбки и ненадежны.
Вы исходите из того, что гены группы Ноя распространялись с горы Арарат, что противоречит современной науке.
В тоже время, мы знаем, что хамиты вернулись с Африку, и по всей видимости максимально сохранили оригинальную гаплогруппу.
Оставшиеся стали строить Вавилонскую башню, и подверглись мутации. Было бы странно, если бы смешение языков без нее обошлось.
В результате мы не имеем никаких противоречий с Писанием.
PP, почему это нельзя объяснить тем, что темпы мутаций в АФрике значительно выше, чем в Европе?
Vladimirovich написал(а):
Оставшиеся стали строить Вавилонскую башню, и подверглись мутации. Было бы странно, если бы смешение языков без нее обошлось.
Оба вопроса показывают, что я пока плохо объяснил суть проблемы.
Ответ Александру: Если в Африке выше скорость мутации, то там действительно будет больше царапин на палочках, но европейские и азиатские палочки будут иметь свой уникальный набор мутаций, а не повторяющий набор одной из Африканских версий. Сами прикиньте вероятность попасть в один и тот же набор воронок при 58млн воронок!
Ответ Владимировичу: У оставшихся будет свой набор царапин на палочках, независимый от того набора, что обнаружен в Африке. К тому же в этой версии у оставшихся будут более поцарапанные палочки, чем у тех кто вернулись в Африку, но это уже эффект второго рода.
Жаль ivank нас покинул, он наверное мог бы более точно все объяснить
У Африканцев самый многообразный геном. У них наибольшее количество наборов царапин, а у Азиатов и Европейцев только узкое подмножество, на основе одного из Африкнских. В моем примере, только вариация на тему 1,0,1,0. Вы посмотрите на диаграмку английской Вики, которую я приводил. Будет время, я попробую хорошую картинку отыскать.
У Африканцев самый многообразный геном. У них наибольшее количество наборов царапин, а у Азиатов и Европейцев только узкое подмножество, на основе одного из Африкнских.
Т.е у них геном максимально приближен к Адаму, но попорчен также изрядно. Я правильно понимаю?
Т.е у них геном максимально приближен к Адаму, но попорчен также изрядно. Я правильно понимаю?
Да! У них максимально широкий набор У хромосом, включающий и Адамову и кучу других с мутациями. А вот, например, у аборигенов Австралии и Адамовой нет и мутаций набор узенький на основе одной из африканских мутаций. В моем примере у Африканцев есть и 0,0,0 и 1,0,0 и 0,1,0 и 0,0,1. Где 0,0,0 хромосома Адама. А у азиатов будут, скажем, только производные от 0,0,1. В модели разгона несогласных от телебашни такой расклад крайне маловероятен.
Vladimirovich написал(а):
Т.е у них геном максимально приближен к Адаму, но попорчен также изрядно. Я правильно понимаю?
Да! У них максимально широкий набор У хромосом, включающий и Адамову и кучу других с мутациями. А вот, например, у аборигенов Австралии и Адамовой нет и мутаций набор узенький на основе одной из африканских мутаций. В моем примере у Африканцев есть и 0,0,0 и 1,0,0 и 0,1,0 и 0,0,1. Где 0,0,0 хромосома Адама. А у азиатов будут, скажем, только производные от 0,0,1. В модели разгона несогласных от телебашни такой расклад крайне маловероятен.
Как раз тогда все сходится.
Хамиты ушли в Африку, где много солнечного излучения и злые крокодилы
Соответственно, они портились активнее.
А потомки Иафета и Сима получили разовую дозу слезоточивого и языкосмешивающего за противоправные действия.
Хамиты ушли в Африку, где много солнечного излучения и злые крокодилы
Кстати, когда-то я выдвигал версию, что в Африке могли обосноваться потомки Каина, который намного раньше потопа свалил из верхних миров. Это могло объяснить существование человеческой расы на Земле задолго до столпотворения.
Мы по родословной можем точно вычислить дату вавилонского столпотворения. Историческая наука настаивает на существовании древнего Египта, древнего Китая и, что характерно, индейских племен Америки (зимой через Берингов пролив человечество могло просочиться и туда) намного раньше расчетного времени.
Кроме того, полезен был бы прикидочный расчет возрастания населения после потопа. Мы имеем Ноя и трех сыновей (у всех куча жен!)
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
и примерные сроки рождения детей.
См. Бытие 10
Так вот, интересно прикинуть: сколько народу могло быть на Земле из потомства Ноя на момент начала странствий Аврама. Он ведь то и дело сталкивается с некими народами и населенными пунктами. И даже с целыми царствами (Египтом и т.п.).
Если взять по десятку жен на брата и посчитать. Даже если дети рождаются каждый год.
Ув. Крыс, мы обсуждаем общего предка ныне жувущих людей. В Библии четко написано, что все кроме Ноя были уничтожены. Тоесть после потопа осталась одна хромосома У от которой происходят ныне живущие. Где и кто жил до потопа к нам не имеет отношения ибо им не удалось передать эстафетную палочку
Что касается индейцев Америки, то у них азиатская гаплогруппа и она гораздо менее древняя чем группа А (группа Ноя). Так что индейцы Америки корнями уходят в ту же Африку, как и евреи и все живущие народы.
Самое интересное, что я тоже не могу понять мир без Творца. Возможно, в силу примитивности моего мышления я, представляя себе вселенную, представляю и организующую силу, созидающую ее. Даже в диалектическом материализме, в идее самоорганизации материи, содержится неявно намек на эту силу. Весь вопрос в том - какова ее природа? Представления древних евреев и Мухаммеда, рисующие всемогущего восточного деспота, который управляет миром по своему произволу и прихоти,безнадежно устарели.Их, как верно сказал Эйнштейн, невозможно принимать всерьез. Их следует отбросить, как ненужную шелуху. Кроме того, следует избавиться от компенсирующих иллюзий, порожденных страхом смерти, переживанием социальной несправедливости и жаждой безграничного блаженства. После этого можно приступать к поиску. Кто нам в нем поможет? Возможно,Спиноза, Лао-цзы, буддистские философы,немецкие идеалисты, мистики разных времен и народов. Тут думать надо, работать, вгрызаться мыслью в Тайну бытия, чего бы это ни стоило и к каким бы выводам нас не привело.
Весь вопрос в том - какова ее природа? Представления древних евреев и Мухаммеда, рисующие всемогущего восточного деспота, который управляет миром по своему произволу и прихоти,безнадежно устарели.
Вы оказывается не атеист, pirron. Вы просто антиклерикал
Ответ Александру: Если в Африке выше скорость мутации, то там действительно будет больше царапин на палочках, но европейские и азиатские палочки будут иметь свой уникальный набор мутаций, а не повторяющий набор одной из Африканских версий. Сами прикиньте вероятность попасть в один и тот же набор воронок при 58млн воронок!
Мысль я понял, но есть вопрос, какова уверенность, что набор именно 0,0,0...0 от Ноя.
Ув. Крыс, мы обсуждаем общего предка ныне жувущих людей. В Библии четко написано, что все кроме Ноя были уничтожены.
Все были уничтожены в допотопном мире. Причем все - это касается людей и всю живность, которая создавалась в первые дни Творения. Ничего не сказано об уничтожении Сынов Божьих, которые заглядывались на дочерей человеческих. А вот на нашей Земле, куда причалил Ной с ковчегом кто-то мог быть.
Мне кажется, что те сорок дней пребывания в ковчеге среди воды - они сродни тем сорока дням, которые Иисус являлся после крестной смерти своим ученикам. Т.е., это некое пространство-время (континиум), который нас отделяет от другого мира. Вот обратите внимание: допотопным людям разрешено было принимать в пищу лишь растительную пищу. А после потопа разрешили потреблять и мясцо.
Бытие 9
1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте;
5 Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его;
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
Явно появились какие-то новые условия, которые связаны с новым местом обитания. Думаю, здесь впервые можно говорить о белковой форме жизни в современном ее понимании.
