отказ хотя бы Луганом проявить хоть немного саморефлексии (хотя бы Печоринской) в порядке самокритичности не может не удручать, а так излагать голые факты легко, но скушно

26 марта 1953 года американский ученый Джонас Солк объявил об успешном испытании вакцины против полиомиелита. В 1956 году группа Чумакова приехала в США для научного обмена и уже в следующем году в СССР начала выпускаться экспериментальная версия вакцины.

Генератор случайных слов от Хайдука.
Кстати, он вызывает меньше негатива, чем остальные. Он по крайней мере честен. Он говорит - мы сильные, поэтому мочили и будем мочить, кого захотим, и считать, что это во благо. Людоедское, конечно, мировоззрение, но откровенное. Но остальные...
США напала на Ирак, который ей ничем не угрожал, расхерачила страну, сотни тысяч убитых - а виноваты сами иракцы. Ну еще сауды и персы.
Новые власти Украины третий год херачат по городам Донбасса, счет убитых идет на десятки тысяч, я сам на этой гребанной войне потерял многое, включая и близких людей - а виноваты Янукович и Путин.
У этого морального уродства только два оправдания - отсутствие либо мозгов, либо совести. Выбирайте сами. Я брезгую.

Lugan wrote:
Относительно автора этого текста выбор ясен.
Кстати, насчёт превращения "ветки по истории" в политсрач. Это обвинение - очень наглядное д-во отсутствия того самого. Политсрач был предопределён уже названием. А контент, предлагаемый ув. гроссмейстером - был в точности политсрач. Подбор чернухи(как будто кто-то сомневался что в истории Штатов много грязных страниц - как в истории почти любой страны, тем более - столь громадной), в огромном количестве - пересказ просто ублюдочных сплетен - ярчайший пример - пост о Медиссоне.
Насчёт Украины. Я некомпетентен, но эта война страшное преступление, и в 1-ую очередь конечно Порошенко, во 2-ую, имхо - Стрелкова - персонажей, достойных висеть на одном суку. Я не компетентен судить о роли Путина, но обвинения против него серьёзны(просто я не могу разбираться).

Подробнее. Д-во бессовестности - хотя бы фраза о Штатах, расхерачивших Ирак. Штаты скинули диктатора, реально угрожавшему (и даже воевашему против)союзникам американцев(например, Израилю), отказаввшемуся выполнять условия перемирия(в частности, не допускавшего инспекторов). После чего передали власть законно избранному правительству, оказываю ему помощь и поддержку. В точности как было в Германии и Японии. В тех странах однако такого не возникло.

Grigoriy wrote: Вот, вот... Всех кто угрожает, надо @@нуть бомбой,чтобы не угрожали.
Подумаешь, сотня, другая тысяч мирного населения в топку...
Чтобы не угрожали и не мешали.
Зато скинули. Нес па?

Vladimirovich wrote: Во времена второй мировой это было нормой. Сейчас по крайней мере декларируется, что бомбой по мирному населению уже нельзя. Бомбить стали высокоточно, уже прогресс.

Grigoriy wrote:
Насчет ублюдочных сплетен - так тут можно дискутировать по фактам. Опровергать. А не скатываться в площадную брань без малейших аргументов.
Насчет Украины - на Порошенко, хотя он ублюдок еще тот, не так много вины. Так называемую АТО объявил еще Турчинов. Собственно, все было определено еще после победы Майдана. Стрелков - фигура весьма мутная, но не определяющая события на Донбассе. К моменту его захода в Славянск движение сопротивление уже разворачивалось по всему Донбассу совершенно без его участия.

Grigoriy wrote:
На момент 2003 года - о чем уже говорилось - окружающим его странам Саддам представлял околонулевую опасность. С разбитой армией, отсутствием новых вооружений и потерей контроля над частью государства.
Если страна А напала на страну Б, и в результате этой войны в стране Б воцарилась кровавая вакханалия - то снимать ответственность со страны А как минимум нелепо.
При этом я вовсе не оправдываю Саддама - он был еще тот мудак, но среднестатистический житель Ирака при нем жил явно лучше, чем после его устранения.
Кстати, по итогу операции вместо Саддама получили ИГИЛ - намного более радикальный, и уже убившей намного больше людей, чем покойный Хуссейн.

PP wrote: У отставного ефрейтора Адольфа Алоисыча в той реальности вообще был шанс не применить в жизни ничего мощнее тротиловой шашки для глушения карасей в озере. Алоисыч из нашей реальности особого интереса к атомной бомбе не проявил. Это вполне логично, поскольку его целью была экспансия, а гадить на своих же будущих территориях (ведь он их считал своими) глупо. Сталинские же соколы спи#$ли секреты производства именно у США. СССР она нужна была как оружие сдерживания во многом потому, что она появилась (или должна была вот-вот появиться) у США. Так что по большому счету кроме Империи добра эта бомба никому особо не нужна была. США ее первыми разработали и первыми же применили. Надеюсь последними.

Grigoriy wrote: Григорий, вам уже BBC подробно рассказала, что дело не в инспекторах, а во вранье шпионов про ОМП на которое радостно повелось руководство Запада. Вы все про иснпекторов. Пока инспектора занимались своим делом пускали их прекрасно везде и потом пускали тоже куда попросят.
Если вы BBC не верите вот вам vesti.ru

www.vesti.ru/doc.html?id=101497&cid=9

Не США напали потому что не пускали инспекторов, а США тормознули своих инспекторов, потому что они ничего не находили, подонки такие, и несли ересь про то, что у Саддама нет ОМП. А напали потому что шпиены сказали "мамой клянусь, есть ОМП!".

Lugan wrote:
Это крайне сомнительно. Одна война с Ираном, которая целиком на его "совести" - больше миллиона жертв.

А Вы что, защищаете даже эту мразь?

Да что там. Одна кувейтская война похоже перекрывает все жертвы ИГИЛ.

historiwars.narod.ru/Index/XXv/saddam/saddam3.htm

Вот такая цена Вашим заявлениям и оценкам. Луган. ВСЕМ Вашим заявлениям и оценкам(в политике и около). Т е Вы полностью отключаете мозги, когда говорите на соответствующие темы.

BB wrote:
Я даже Вас защищаю, ВВ. Сколько я Вам плюсиков в карму наставил ... Раз в 10 больше, чем Вы мне минусов

Ну я то хороший.
В отличие от.

А ублюдок Медисон модифицировал пиндосское законодательство в сторону милитарии, за что ему вечно гореть в аду.

Ruslan73 wrote: Здесь Вы натурально заблуждаетесь,а немецкий атомный проект и начался и того раньше - примерно во время нападения на Польшу.
Но давайте все же попробуем получить прямой ответ на мой вопрос. Предполагая, что бомба была бы таки изобретена и без штатов, рассматриваем две реальности 1) Бомба есть у Сталина 2) Бомба есть у Гитлера. Применили ли бы они ядерное оружие в условиях Второй Мировой, как думаете?

Grigoriy wrote:
Ну-ну.
Жертвы войны в Кувейте - несколько тысяч жителей Кувейта и коло 500 военных коалиции.

Это - данные на сентябрь 2015 года.

Стремление оказаться правым приводит чуть ли не к обеливанию ИГИЛа - мол, не такие они уж страшные, лучше Хуссейна.
И - еще раз - Хуссейна свергали в 2003 году не за войну в Кувейте, и не за войну с Ираном - а под надуманными лживыми предлогами. А если Вы считаете, что это было правильно и так лучше для жителей Ирака - считайте. Только им этого ни при каких обстоятельствах не рассказывайте.

Lugan wrote:
Луган, Вы охуели. Вам дали ссылку. Если Вы считаете, что данные там неверны(да, кстати, данные, приведённые в статье очень различаются - там даны первоначальные оценки и последующие) - оспаривайте. А Вы взяли в десятки раз заниженную цифру.
Даю полную цитату:
"Ближайшими последствиями войны можно считать гибель 343-х солдат коалиции, в том числе 146-147 американцев (всего за 1990-1991 США потеряли 268-289 человек) и 100 тысяч иракских солдат. Еще 300 тысяч иракцев ранено. По Ираку были цифры и 150 и 200 тысяч погибших, включая гражданское население. Хотя это конечно были цифры первых дней после войны. Позднее потери Ирака оценивались 70 тысяч убитых и раненых, более 30 тысяч пропавших без вести, около 65 тысяч пленных. Потери Ирака в боевой технике составили около 360 самолетов, около 2700 танков (1850 танков оказались брошены в ходе наземной операции), 5 боевых корабля, 25 катеров, около 40 установок СКАД. Коалиция потеряла 795 человек убитыми, 52-69 самолетов, 28 вертолетов, некоторое количество бронетехники и один корабль.

Некоторые аналитические центры делали попытки установить иракские потери. Они шли от 50 тысяч убитых к более проработанным данным. Британское правительство объявило о 30 тыс. погибших иракцев. В мае 1992 года появились данные что 9 тыс. иракцев погибли только в результате воздушного наступления. Другие оценивали результаты воздушных ударов, как более губительные: 2300 гражданских и 10-20 тыс. военных, еще 10 тыс. военных погибло в ходе наземной операции.

К слову сказать, американские войска обнаружили лишь 577 мертвых тел и менее 200 раненых. Исходя из этого, некоторые исследователи делают оценку в 1500 (минимум) - 9 500 (абсолютный максимум) мертвых иракских военных и не более 1000 жертв среди гражданского населения.

Потери коалиции (помимо США) оцениваются в 77-92 человек, включая 24-х британцев, 10 египтян и 6 военнослужащих из ОАЭ.

...........

Основными последствиями войны в Персидском заливе 1990-1991 годов стал разоренный Кувейт, где все 500 скважин горели, а предварительный ущерб оценивался в 50-100 миллиардов долларов. Пгибло от 2-х до 5-ти тыс. кувейтцов (в том числе 2 августа 1990 года около 700 человек). Разоренный Ирак, где вспыхнувшее восстание против Хусейна было жестоко подавлено при полном бездействии США и его союзников (при подавлении восстания погибло от 30 до 100 тыс. человек)."
Т е минимальные оценки - несколько десятков тысяч.
Упрек мне в обелении ИГИла - проявление всё той же вашей абсолютной бессовестности.
P. S. От Вас конечно естественно ожидать заявлений, что мол иракцы, погибшие в ходе войны - это Штаты. Садддам конечно ни при чём. А жертвы подавления гадиной восстаний - тоже мол сами виноваты - нечего восставать против законного повелителя. Да, я в курсе Ваших качеств.

про Ирак ясен пень, Луган - прокололись пиндосы, а вот насчёт Сирии неясно было бы столько жертв, если бы пиндосы убрали/выгнали Асада; хз, может и в Ливии стало бы как в Сирии, если бы не убрали Мумамрыча?

Grigoriy wrote:
Кто охуел - будем разбираться.
Вы в статистику войны в Заливе включаете погибших иракцев? Окей. Тогда в статистику жертв ИГИЛа нужно включать самих погибших ИГИЛовцев. Не. нуачо, логично.
Ссылку, где про нападение на Ирак в 2003 году написано, что это "исправление ошибки", сами знаете, куда можно отправить. К цифрам там такое же доверия - а я привел данные международной организации.
И еще.
Если бы в 2003 году сказали - мы считаем, что были неправы десять лет назад, и решили наказать Хуссейна за войну с Кувейтом - это было бы одно дело. Но в качестве повода пошли в ход нелепости про покупку урана в Африке и Пауэлл, трясущий пробиркой. Мерзкое вранье ценой в сотни тысяч жизней.

Хайдук wrote:
Я думаю, что если бы Сирия и Ливию не трогали вообще, то жертв было бы намного меньше.
Та же картина с Ираком.

Луган, Вы продолжаете врать или у Вас полный заворот мозгов?! Я ясно сказал о жертвах Саддама. Почему Вы считали только кувейтцев и солдат коалиции? Иракских солдат и вообще иракцев Вы за людей не считаете? А кого Вы вообще считаете за людей? Миллион погибших в войне иранцев - в основном безусых юнцов - Вы тоже очевидно не считаете за людей. И, конечно, Вам ясно, что Саддам бы остановился на достигнутом, и остаток жиЗни посвятил бы изучению Корана. А мне неясно.

но ведь Сирию-то не трогали, а резня-то затянулась и жертв не счесть

PP wrote: Этот никак не свидетельствует о большом интересе властей к этой теме и желании ее форсировать. Такие проекты от заявок не взлетают.
PP wrote: Если бы американцы подарили бомбу готовую к употреблению к дню рождения Гитлера в 45м, однозначно применил бы. Против Москвы скорей всего. Алоисыч отмороженный был и в нормальном состоянии, а загнанный в угол - и подавно. Сталин - вряд ли - ему с этими людьми еще социализм строить предстояло.

Grigoriy wrote: Так я и говорю - тогда нужно к цифре жертв ИГИЛа приплюсовывать их самих? Это будет новое слово в статистике.

И снова о Саддаме. К 2003 году он опасности реальной не представлял. Когда в 1997 году был конфликт из-за наблюдателей - Запад поднял ВВС и тупо отбомбился. Это можно было сделать и еще раз, если так свербило.

Хайдук wrote:
Ну как не трогали - оружие и финансы оппозиции поставлялись постоянно.
А потом еще фактор ИГИЛа - те вообще из Ирака пришли де-факто.

оппозиция потому оппозиция, что находит ресурсы и силы упереться, как-то нечестно, чтобы только у Асада была сила русского оружия и поставок оного, а оппозиция ходила с голыми руками

Lugan wrote:
Вами сказанное очевидно имеет тот смысл, что Вы отождествляете Саддама и Ирак, а население Ирака считаете собственностью Саддама. Я же говорю - бесстыдство и бессовестность абсолютные.

Grigoriy wrote:
Вы не поверите - но диктаторы очень часто имеют поддержку народа. Особенно вне Западной цивилизации.
А бесстыдство и бессовестность - это оспаривать тезис о том, что плохо нападать на другие страны и убивать тысячами ни в чем неповинных людей.