Ключевое слово
27 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: О писателях и жизни

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 09:25 #61

Иа написал(а):
СюгировФан написал(а):

Разве? Мы вроде говорим вообще о Стругацком. То есть и о его отношении к войне в Грузии, и о его мнении о мировоззрении россиян.

Именно. И я предложил его первый тезис перенести на Штаты, чтобы проверить так уж ли он противоречив и неадекватен.
Так вы только половинку противоречия приводите. Вот если так: На месте США так бы поступила любая страна(по крайней мере, другого я представить не могу). Но имели ли США моральное право так поступать? О каком моральном праве можно говорить, если Саддам не сделал ничего того, что бы США не сделали во Вьетнаме? Этот текст непротиворечив и адекватен?

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 10:05 #62

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
СюгировФан написал(а):
Так вы только половинку противоречия приводите. Вот если так: На месте США так бы поступила любая страна(по крайней мере, другого я представить не могу). Но имели ли США моральное право так поступать?
Ничего подобного.
Вы сами обрисовали в чем видите противоречие

СюгировФан написал(а):
Противоречие здесь безотносительно политических взглядов Стругацкого. Стругацкий говорит, что не может представить страну, которая на месте России поступила бы иначе, но из всего остального текста следует, что Россия поступила ужасно и убила своим поступком все надежды Стругацкого на оттепель.
это интерпретация - пусть и очень странная (поступила ужасно) - ответа Стругацкого на второй вопрос интервью. Ни о каком моральном праве здесь речь не шла - это в другой части интервью. Так же, как и о пропаганде
Наличие или отсутствие морального права не делает поступок ужасным. Это вообще о другом - о двойных стандартах. Если вы делаете так же, то не ругайте других

Впрочем, можно и этот кусок отзеркалить - Если Штаты напали на Ирак в 91-м, то они не имеют морального права осуждать тех, кто поступает так же в других регионах. Никакого криминала и противоречий я в этом не вижу

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 10:40 #63

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Стругацкий написал(а):
Человек так устроен, что в первую очередь слышит именно и только то, что ему хочется слышать. Это касается и слушателя «Эха Москвы», и постоянного зрителя Первого канала. СМИ не создают мировоззрения, СМИ поддерживают мировоззрение, уже сложившееся. А мировоззрение наше (массовое мировоззрение, я имею в виду) остается тоталитарным. «Нас должны бояться». «Мы самые лучшие». «Хозяин всегда прав, он — орел». «Мы их вздуем на раз». «А чего они!?» На этот нехитрый набор представлений официальная пропаганда ложится, как масло на блин, — легко и нежно: и вот уже готов семидесятипроцентный «одобрямс».
Ну не с чем спорить. Но надо учитывать, что у американцев, например, мировоззрение еще тоталитарнее. И у японцев, и китайцев, арабы - это вообще какой-то отвал башки.
Так ведь и эстонцы с украинцами весьма тоталитарны.

Пожалуй, только у культурных немцев и скандинавов тоталитарности меньше.

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 10:47 #64

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
А вообще, нужно какое-нибудь предписание Берл Лазара или Бороды, с советом евреям, наконец, прекратить говорить мы - такие-сякие от имени русских.
Пускай бы Борис Натанович говорил в интервью о евреях, что хочет. Рассказал бы нам, кто ему ближе: Гилель или Шамай, и где в Питере купить кошерные сосиски.

А так Борис Натанович выступил как некультурный и глупый (точнее, выживший из ума) еврейский хам.

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 11:00 #65

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
самоед2 написал(а):
Есть в ней и портрет Б. Стругацкого. Вот этот - www.snob.ru/magazine/entry/18595
Уж лизнул, так лизнул.
Last Edit: 26 Март 2015 20:03 by Vladimirovich.

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 11:19 #66

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
marignon написал(а):
Ну не с чем спорить. Но надо учитывать, что у американцев, например, мировоззрение еще тоталитарнее. И у японцев, и китайцев, арабы - это вообще какой-то отвал башки.
так хочеца, чтобы было лучше, чем у других. И если уж охмуряют, то не в направлении все вокруг враги и сволочи

marignon написал(а):
А вообще, нужно какое-нибудь предписание Берл Лазара или Бороды, с советом евреям, наконец, прекратить говорить мы - такие-сякие от имени русских
толку было бы столько же, как от предписаний раввинов для Ботвинника.
Культура и язык здесь в десять раз важнее крови.

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 12:26 #67

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Иа написал(а):
И если уж охмуряют, то не в направлении все вокруг враги и сволочи
А в Советском Союзе охмуряли в сторону дружбы народов.

И что? Большие успехи?

В России и в США люди не знают иностранные языки. А люди, которые не знают других языков склонны интуитивно отрицать человеческую сущность в людях, не знающих их языка.
Вот при массовом дву- или три- язычии, как в Европе, будет совсем другое восприятие.

Иа написал(а):
толку было бы столько же, как от предписаний раввинов для Ботвинника.
Это понятно.
Но сама манера лезть на броневичек и вещать - от Бронштейна и Бланка до Бразинского и Зибельтрута - раздражает и делается даже скучной.
Фокус раскрыт, как с лже-слепым Паниковским.

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 12:53 #68

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19195
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Как это удачно. Теперь не надо копаться в родословных - достаточно распознать манеру. Теперь ясно, что и Мартин Лютер Кинг с Махатмой Ганди тоже евреи. И Толстой с Джоном Ленноном.

Чтоб не быть заподозренным в еврействе, надо вести себя, как саловоголовые. Не лезть на броневичок, а сидеть на унитазах и потихоньку набрасывать говнеца на форумах - вот это точно не по-еврейски, типичная русская манера

Воронеж - це Європа!

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:00 #69

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
marignon написал(а):
Это понятно. Но сама манера лезть на броневичек и вещать - от Бронштейна и Бланка до Бразинского и Зибельтрута - раздражает и делается даже скучной.
не думаю, что это национальная особенность. Полным-полно и вещающих русских и невещающих евреев, в т.ч. среди писателей - не говоря уж о политиках
Особенно если говорить о современности, когда российские евреи очень сильно ассимилированы (в отличие от евреев начала прошлого века)

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:02 #70

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
Махатмой Ганди тоже евреи. И Толстой с Джоном Ленноном.
Вот как...


Ну так ПОКАЖИТЕ мне их фото - как они вещали с броневичков.

Про родных Мартина Лютера Кинга я мало что знаю, может, он-таки и был еврей.

А скорее - черная обезьянка своих еврейских хозяев.

Потому что движение за права - это только для тупых гоев обманка, а евреи под шумок - полностью захватили в США прессу и телевидение.
Вот где была блестящая спецоперация Моссада.

А ведь еще в 1956 году во время войны за Канал США пригрозили, что применят против Израиля оружие.

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:04 #71

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Иа написал(а):
Полным-полно и вещающих русских
Так у них и право моральное есть что-то говорить о русских.

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:15 #72

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
marignon написал(а):
Так у них и право моральное есть что-то говорить о русских.
и у евреев точно такое же право, ибо речь не о национальности, а о гражданах страны.
И Акунин здесь ничуть не хуже и не лучше Проханова
причем независимо от того, что оба родились в Грузии

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:22 #73

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19195
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Нет, все правильно. У нас есть моральное право говорить про всех - евреев, американцев, скандинавов и украинцев, про кого угодно. У остальных никакого морального права говорить про русских нету, это они суют свой нос в наши дела, и вооюще, это типичная еврейская манера

Воронеж - це Європа!

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:25 #74

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Иа написал(а):
и у евреев точно такое же право, ибо речь не о национальности, а о гражданах страны.
Надо начать с себя. Мы, евреи-российские граждане - такие сякие....

Иа написал(а):
И Акунин здесь ничуть не хуже и не лучше
Как обладатель вида на жительства в Германии, пусть о ней и пишет.
Кто ему ближе: Гилель или Шамай и где купить в Мюнхене кошерные сосиски.

Иа написал(а):
Проханова
Проханов - еврей? Вполне вероятно. Провокатор и жулик.

Я не хочу сказать, что евреи - провокаторы и жулики, я хочу сказать, что если поскрести любого публичного националиста: Поткина, Крылова, Милитарева, а теперь еще и Проханова, то найдешь еврея.

Иа написал(а):
что оба родились в Грузии
Заметьте, это не делает их грузинами.

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:27 #75

А Стругацкий проводил социологические исследования? Или любой, кто поддерживает позицию российских властей по Грузии - по определению агрессивный человек с тоталитарным мышлением, оболваненный пропагандой и считающий: «Хозяин всегда прав, он — орел»?

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:30 #76

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
onedrey написал(а):
У нас есть моральное право говорить про всех - евреев, американцев, скандинавов и украинцев, про кого угодно.
Вернемся к моим словам.

marignon написал(а):
А вообще, нужно какое-нибудь предписание Берл Лазара или Бороды, с советом евреям, наконец, прекратить говорить мы - такие-сякие от имени русских.
Если Вы не вчитываетесь, мне нетрудно объяснить.

Я обратил внимание на то, что Стругацкий в интервью говорит от лица русских, сам не являясь русским.

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:37 #77

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
marignon написал(а):
Надо начать с себя. Мы, евреи-российские граждане - такие сякие.....
ну так вам никто не мешает. Выступайте как евреероссийский гражданин. А Стругацкий считал себя российским гражданином. И отнюдь небезосновательно

marignon написал(а):
Как обладатель вида на жительства в Германии, пусть о ней и пишет..
даже с этой логикой - как обладатель московской прописки он может писать и о России

marignon написал(а):
я хочу сказать, что если поскрести любого публичного националиста: Поткина, Крылова, Милитарева, а теперь еще и Проханова, то найдешь еврея..
угук. маленькие интеллектуальные провокации (с)


marignon написал(а):
Иа написал(а):
что оба родились в Грузии
Заметьте, это не делает их грузинами.
главное, что не делает гражданами Грузии

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:40 #78

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
СюгировФан написал(а):
А Стругацкий проводил социологические исследования?
нет, а что? речь не о соц. исследованиях, а о личных впечталениях.

СюгировФан написал(а):
Или любой, кто поддерживает позицию российских властей по Грузии - по определению агрессивный человек с тоталитарным мышлением, оболваненный пропагандой и считающий: «Хозяин всегда прав, он — орел»?
Разумеется нет и из слов Стругацкого это не следует. Даже если очень сильно придираться к его словам

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:42 #79

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Иа написал(а):
маленькие интеллектуальные провокации
Сами уточните, если не верите. Особенно про первых троих.

Иа написал(а):
ну так вам никто не мешает. Выступайте как евреероссийский гражданин.
Я и говорю : Куда смотрят Берл Лазар, Борода и Адольф Шаевич? Доколе разные провокаторы будут дразнить гоев?

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 13:50 #80

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
marignon написал(а):
Я и говорю : Куда смотрят Берл Лазар, Борода и Адольф Шаевич? Доколе разные провокаторы будут дразнить гоев?
я вот переживал, что Шаевича забыли
теперь порядок!

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 14:01 #81

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19195
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
marignon написал(а):
Если Вы не вчитываетесь, мне нетрудно объяснить. 

Я обратил внимание на то, что Стругацкий в интервью говорит от лица русских, сам не являясь русским.
Это Вы вчитываетесь настолько тщательно, что выскребаете из-под текста то, чего в тексте нет. Где он говорит от лица русских?
Мы здесь означает мы, постсоветские (когда он говорит о том, что сохранилось тоталитарное мышление). В другом месте мы означает просто Россия (когда он говорит про то, что мы воевали с Грузией). По крайней мере и я, и все мои вменяемые знакомые, когда говорят, что мы воевали с Грузией имеют в виду мы, Россия, а не мы, русский народ. У российского татарина, еврея или чеченца не меньше моральных прав сказать мы воевали с Грузией, чем у русского. И у российского башкира, еврея или мордвина не меньше моральных прав сказать у нас в массовом сознании осталась от совка тяга к тоталитаризму, сильной руке и поиску внешних врагов

Отредактировано onedrey (2012-11-22 18:07:09)
Воронеж - це Європа!

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 14:03 #82

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Иа написал(а):
я вот переживал, что Шаевича забыли теперь порядок!
Да, без него как-то некошерно.

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 14:45 #83

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10779
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
marignon написал(а):
Стругацкий в интервью говорит от лица русских, сам не являясь русским
Стругацкие считали себя русскими, и таковыми безусловно и являлись.

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 14:47 #84

Думаю, если бы Стругацкий сказал:после долгой жизни в совке у меня в душе осталась тяга к тоталитаризму, стремление к сильной руке и поиску внешних врагов, то претензий к нему бы не было. А он просто переносит своё мироощущение на людей, с которыми не согласен, меняя знак на противоположный, рассуждая при этом о некоем массовом сознании, о котором он заведомо не мог иметь представления и которое вряд ли существует в природе.


Отредактировано СюгировФан (2012-11-22 18:48:44)

О писателях и жизни 22 Нояб 2012 14:56 #85

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19195
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
СюгировФан написал(а):
Думаю, если бы Стругацкий сказал:после долгой жизни в совке у меня в душе осталась тяга к тоталитаризму, стремление к сильной руке и поиску внешних врагов, то претензий к нему бы не было.
После совка у нас в стране осталось много разного говна. В том числе в мозгах у населения. Вот так было бы правильно

СюгировФан написал(а):
рассуждая при этом о некоем массовом сознании, о котором он заведомо не мог иметь представления.
Это с чего бы? Совсем не трудно составить себе представление о массовом сознании. Тоже мне, бином Ньютона.
Воронеж - це Європа!

О писателях и жизни 03 Дек 2012 09:35 #86

  • Угу
  • Угу's Avatar
  • OFFLINE
  • Летчик Пытатель
  • Posts: 2454
  • Thank you received: 76
  • Karma: 12
Пушкин – потомок царя Соломона. У мудрейшего из царей, жившего за тысячу лет до нашей эры, было 700 жен и 300 наложниц. Но прародительница Пушкина не из их числа: прадед Александра Сергеевича Абрам Ганнибал вел свою родословную от знаменитой Шебы , царицы Савской, с которой у Соломона был непродолжительный, но красивый роман.

Лаконичный текст, много иллюстраций

www.liveinternet.ru/users/3244445/post245068517/

Кстати, Ганнибал в Вики еще и как Ибрагим пишется. Можно ли верить?
Last Edit: 26 Март 2015 20:03 by Vladimirovich.

О писателях и жизни 03 Дек 2012 11:22 #87

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Grigoriy написал(а):
Стругацкие считали себя русскими, и таковыми безусловно и являлись.
Смеяться уже можно???

Стругацкие считали себя евреями и таковыми, безусловно, и являлись.

Это засвидетельствовано в их сионистской агитке Жиды города Питера.

Угу написал(а):
Можно ли верить?
Думаю, это сказка.
На самом деле, Абрам Петрович был простым фалаша - негром-евреем.

О писателях и жизни 03 Дек 2012 11:41 #88

  • Автор: Угy
  • Автор: Угy's Avatar
негром-евреем
не удивлюсь, если еще есть и китайцы-евреи

О писателях и жизни 03 Дек 2012 11:52 #89

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7076
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Угy написал(а):
не удивлюсь, если еще есть и китайцы-евреи
Вы-таки будете удивляться, но они не только есть, но и правят Китаем.
Сунь Ятсен, Мао, его преемники, все они - китайские евреи-ютай.

Подробности читайте на wpc.freeforums.org

Отредактировано marignon (2012-12-03 15:52:48)

О писателях и жизни 03 Дек 2012 13:10 #90

  • Автор: Угy
  • Автор: Угy's Avatar
китайские евреи-ютай
Да уж...

Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования