Ключевое слово
27 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: "Современное искусство" - кидок лохов или искусство?

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 16 Июль 2015 19:28 #301

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62406
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
www.yaplakal.com/forum28/topic1159796.html
Норвежская современная художница Хильда Крон Хьюз рассказала, что ее голый перформанс, который она сняла на камеру, прошел не так, как она хотела. Девушка забралась на дерево и свесилась с него на веревке, однако выпутаться не смогла, поэтому провисела обнаженной около трех часов, пока ее не спасли, сообщает The Local.


Художница решила сделать видео-инсталляцию в одиночку в лесу в Аукре. Установила камеру, разделась и принялась залезать на дерево, зацепив ноги за веревку с петлями. Однако слезть у нее не получилось. "Когда камера выключилась, я продолжала звать на помощь", - рассказала она.

В итоге Хьюз провисела на дереве три с половиной часа. "Я чувствовала себя нехорошо, когда я посмотрела видео в первый раз, испытала все заново. Но через некоторое время я поняла, что видео вполне приличное". Смысл инсталляции теперь заключается в бессилии художника - это является ключом к пониманию произведения искусства.
Каждому - своё.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 16 Июль 2015 22:41 #302

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19195
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Artem Rondarev
Вообще, вот тут у нас вышел занятный разговор о том, проще ли играть с луп-педалью, чем на фортепиано, или нет.

Это, разумеется, как и всегда в таких случаях, разговор об аутентичности.

Наши люди боятся технологий (западные тоже, но в меньшей степени). С тех пор, как у нас появились компьютеры, драм-машины и синтезаторы, идет этот вечный разговор о том, что на кнопки жать и я смогу, а ты попробуй на рояле мурку.

Человек, использующий на сцене технологии, разрушает наше представление об аутентичности, которая, по сути, держится на одном только визуальном фокусе: а именно на соответствии жеста музыканта звучащей музыке.

Пока музыкант водит смычком, и появление звуков совпадает с его движениями, - мы считаем, что музыкант играет

Как только во всем этом появляется налет акусматичности, как только музыка начинает появляться «ниоткуда», даже если ее только что записал на твоих глазах живой человек, - представление об аутентичности разрушается.

Но это было бы еще полбеды, однако дальше возникает наше, эндемичное: наш человек считает потерю аутентичности синонимом легкого пути. Типа «чувак играть не умеет, вот и срезал дорогу».

В этом представлении опять срабатывает архаичность нашего общества, очень долго отрезанного от всяких технологий и не успевшего к ним привыкнуть по мере их появления, как это было на Западе.

То есть, еще вчера честные рокеры рвали струны, еще вчера дядя Костя пел про Доктора Буги, а сегодня пришли какие-то мальчики с бриолином, включили коробочки, - и на тебе, заиграли!

Поэтому у нас так не любят попсу. Попса, строго говоря, отличается от настоящего рокынролла в представлении поклонников последнего (это и на Западе так) тем, что она сыграна неаутентично, без разрывания жил, без совпадения музыки и жеста.

Наш человек – в душе луддит, ему неприятно, когда на сцене какой-то хмырь ничего не делает, а все кругом играет.

С этим не очень охота спорить, но подумайте вот над чем: если играть на коробочках точно так легко, как вы думаете, - то отчего на коробчках умеют играть все, а известными становятся все равно немногие?

Очень простой такой тест, подумайте.
Воронеж - це Європа!

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 02:42 #303

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10779
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
бред оф грей мерин

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 07:08 #304

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62406
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Grigoriy wrote:
бред оф грей мерин
Думал, что бы такое конструктивное добавить. Плюнул :)

+1
Каждому - своё.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 14:15 #305

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10779
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
Что меня поражает в этом(и аналогичном) бреде, что для автора внешний мир не существует. Т е понятно, что для этого Рондарева не существует классической музыки. Звукозапись тоже не ложится в его рассуждения - тем хуже для звукозаписи. Точно так же как фоменкоиды полностью игнорируют понятие "гениальность". Т е для них что Катулл и Тацит - что Вася Пупкин. Что Конфуций - что Жванецкий. Ничего не стоит посадить пару чуваков - и они за неделю напишут Катулла, за месяц - Тацита, а на Луньюй у них максимум уйдёт пару часов.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 14:55 #306

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19195
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Grigoriy wrote:
Звукозапись тоже не ложится в его рассуждения - тем хуже для звукозаписи.
Он пишет не о качестве музыки, а о мастерстве исполнителей.
Звукозапись ложится в его рассуждения идеально. Он, по сути, и говорит именно о звукозаписи в современном виде - о тех электронных приблудах, на которых можно оперировать предварительно "записанными" звуками и целыми музыкальными кусками. Никто еще не называл магнитофон гениальным исполнителем, даже если он играет Бетховена в исполнении Рихтера. А выступающие со всякими электронными коробочками действительно воспринимаются многими примерно как нажиматели кнопки PLAY на магнитофоне, а не как музыканты-виртуозы.
Воронеж - це Європа!

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 16:01 #307

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10779
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
Вы невнимательно прочитали его "рассуждения":
"наше представление об аутентичности, которая, по сути, держится на одном только визуальном фокусе: а именно на соответствии жеста музыканта звучащей музыке."
Когда играет пластинка или магнитофон(не видеомагнитофон) о жестах и речи нет.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 16:07 #308

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10779
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
Я не говорю уже о слепых - как правило чутких к музыке. Т е что особенно раздражает в этом мудаке - притяжательные местоимения. Писал бы "моё" - и к нему бы не было претензий. Но он пишет "наше". А я не хочу с его "восприятием" музыки иметь ничего общего,. Т е попросту он меня - и миллионы других - зачёркивает. Мудак(поскольку он этого не понимает, не понимает, что он несёт. Потому и "бред").

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 16:30 #309

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19195
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Он же говорит про впечатление от выступления на сцене, а не от прослушивания магнитофона. Тут у публики разные критерии (или разная значимость одних и тех же критериев). Одно дело, когда музыка исполняется прямо сейчас, "рождается" на твоих глазах, совсем другое - когда это механическое воспроизведение.

Но я не считаю, что всё упирается в соответствие жеста играемой музыке, хоть и не считаю этот фактор совсем уж маловажным.
Воронеж - це Європа!

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 16:45 #310

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18429
  • Thank you received: 77
  • Karma: -1
Grigoriy wrote:
Т е попросту он меня - и миллионы других - зачёркивает.
Григорий, а Толстого Вы тоже мудаком называете?

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 16:48 #311

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18429
  • Thank you received: 77
  • Karma: -1
onedrey wrote:
Одно дело, когда музыка исполняется прямо сейчас, "рождается" на твоих глазах, совсем другое - когда это механическое воспроизведение.
А вот Григорию и Владимировичу нетерпится сразу пнуть человека, прицепившись к каким то мелочам, тогда как основная мысль именно та, о которой Вы пишите. Нечто похожее происходит и с художественной фотографией. Наш человек не понимает, как фотография может стоить миллион долларов.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 17:12 #312

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10779
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
PP wrote:
Grigoriy wrote:
Т е попросту он меня - и миллионы других - зачёркивает.
Григорий, а Толстого Вы тоже мудаком называете?
Иногда бывает. И даже я иногда бываю :-( И даже ещё более выдающиеся личности бывают. Иногда :-)
Last Edit: 17 Июль 2015 17:14 by Grigoriy.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 17:18 #313

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18429
  • Thank you received: 77
  • Karma: -1
Grigoriy wrote:
Иногда бывает.
А чего иногда, когда понятно, что Толстой полный мудак раз у него балалайка была много выше Бетховена, а балет ничего кроме эрекции не вызывал. Чистой воды мудак, каких мало. Хотя если этот эпитет подходит Рондареву, то для Толстого надо придумать чего нибудь похлеще.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 17:30 #314

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10779
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
У меня балет даже эрекции не вызывает. Исключительно скуку и недоумение :-) Боюсь даже подумать, какие эпитеты Вы сейчас придумываете для меня :-(

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 17:30 #315

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62406
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Я так понимаю, что есть, есть защитники :)
Придется таки пояснить.
Наши люди боятся технологий (западные тоже, но в меньшей степени). С тех пор, как у нас появились компьютеры, драм-машины и синтезаторы, идет этот вечный разговор о том, что на кнопки жать и я смогу, а ты попробуй на рояле мурку.

Вот это меня заставило полностью прекратить серьезно воспринимать дальнейший текст
Ибо из ложной предпосылки следует что угодно.
Если кого-то интересует этот "вечный" разговор, то не нужно обобщать его на всех.
Такая постановка вопроса идет в дупу в принципе.

Смысл совсем не в том.
Не в технике воспроизведения. Она вторична.
А первична мелодия вкупе с набором обертонов, которые и поражают наше сознание.
Звукозапись ли это или нет, не так уж и важно.

Так вот, "идеальное" сочетание обертонов лучше всего дают естественные музыкальные инструменты.
В силу множественных резонансов, о коих мы изволили беседовать с бесноватым Дмитрием :)
А "коробочки" нет. Не всем они нравятся. У них цифровой спектр.

Я как-то упоминал, что был когда-то совершенно потрясен ( в начале 1980х) , слушая Гарри Гродберга в Пицунде
Ни один "коробочник" этого не сможет.
Только если не воспроизведет запись Гарри Гродберга.
Каждому - своё.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 17:35 #316

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18429
  • Thank you received: 77
  • Karma: -1
Grigoriy wrote:
У меня балет даже эрекции не вызывает. Исключительно скуку и недоумение
А что Вы видели, в чьем исполнении? Неужели даже атлетическая состовляющая не впечатлила?

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 17:46 #317

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19195
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Vladimirovich wrote:
Не в технике воспроизведения. Она вторична.
А первична мелодия вкупе с набором обертонов, которые и поражают наше сознание.


Вы видимо, говорите о том, как должно быть, и как, возможно, и есть для чистых ценителей чистого искусства - например, для Вас. А не как оно для большинства - например, для меня - о чем и пишет аффтор. Причем он-то как раз тут на Вашей стороне, и ему такой подход большинства не нравится, кажется каким-то пережитком - но он, конечно, имеет место быть, тут никуда не денешься.
Vladimirovich wrote:
Звукозапись ли это или нет, не так уж и важно.

Как раз это принципиально важно для большинства зрителей (для меня, например). Я хожу на концерт не просто слушать, а в некотором смысле соучаствовать. Или присутствовать при некоем магическом действе. А не просто усладить слух чарующими звуками. Эмпатия важна, часто важнее собственно музыки и чисто технического качества исполнения (в особенности если речь о всяких рокынроллах). Отсюда такая принципиальность насчет того, что выступление не должно быть под фонограмму. И если, например, зрители после концерта узнАют, что пели под "фанеру", многие почувствуют себя обманутыми - хотя, казалось бы, какая им разница, звуки с обертонами были те же, шоу то же самое, во время концерта все понравилось, а теперь вдруг перестало нравиться.
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 17 Июль 2015 17:47 by onedrey.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 17:52 #318

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62406
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
onedrey wrote:
Как раз это принципиально важно для большинства зрителей (для меня, например). Я хожу на концерт не просто слушать, а в некотором смысле соучаствовать. Или присутствовать при некоем магическом действе.
Не соглашусь. Поход на концерт - это прежде всего поход в акустику.
Коя многократно усиливает эффект и поэтому и есть истинное магическое действо.

Отсутствие оной или плохая звукоаппаратура убивает любую эмпатию.
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Июль 2015 17:52 by Vladimirovich.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 17:52 #319

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18429
  • Thank you received: 77
  • Karma: -1
onedrey wrote:
Я хожу на концерт не просто слушать, а в некотором смысле соучаствовать.
А Владимирович на концерты ходит исключительно из за особой акустики зала, чтобы набор обертонов заценить. Он наверняка спектр по ходу концерта анализирует. :)

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 17:53 #320

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62406
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
PP wrote:
А Владимирович на концерты ходит исключительно из за особой акустики зала, чтобы набор обертонов заценить.
Да уж, мы, ватники, в этом смысле консервативные :figa:
Каждому - своё.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 18:01 #321

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19195
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Мне в тыщу раз кайфовей было бы послушать, например, Пола Маккартни живьем на квартирнике или где-нибудь в подземном переходе под звуки машин, через хреновую колоночку, под расстроенную гитару, чем самую качественную студийную запись через самую лучшую аппаратуру, в идеальной по акустике комнате.
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 17 Июль 2015 18:04 by onedrey.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 18:02 #322

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18429
  • Thank you received: 77
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
Да уж, мы, ватники, в этом смысле консервативные
И поэтому надо путем санкций лишить вас возможности посещать концертные залы с хорошей аккустикой. В кремлевский дворец съездов будете ходить орган слушать. :lol:

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 18:03 #323

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18429
  • Thank you received: 77
  • Karma: -1
onedrey wrote:
Мне в тыщу раз кайфовей было бы послушать, например, Пола Маккартни живьем на квартирнике или где-нибудь в подземном переходе
:yess:

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 18:07 #324

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62406
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
PP wrote:
Vladimirovich wrote:
Да уж, мы, ватники, в этом смысле консервативные
И поэтому надо путем санкций лишить вас возможности посещать концертные залы с хорошей аккустикой. В кремлевский дворец съездов будете ходить орган слушать. :lol:

Ну вот мы опять видим злобные злобствования :bugaga:
Как бы еще нагадить русскому народу, думает наш зарубежный коллега... :lol:

Мы, ватники, и в Домский собор съездим (я там в прошлом году, например, был)
А неватники пусть в Нью-Йорке в подземных переходах музычку слушают...
Нам, ватникам, не жалко.
:beer:
Каждому - своё.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 18:10 #325

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18429
  • Thank you received: 77
  • Karma: -1
Vladimirovich wrote:
Мы, ватники, и в Домский собор съездим (я там в прошлом году, например, был)
Вот я и говорю, что санкции следует ужесточить. Нечего вате слушать произведения гейропейских композиторов, в Домском соборе. Только в кремлевском дворце съездов и только балалайку. :)

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 18:11 #326

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10779
  • Thank you received: 238
  • Karma: 11
"Да разбивает каждый истинно верующий яйцо с того конца, с которого удобнее".

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 18:14 #327

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62406
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
PP wrote:
Вот я и говорю, что санкции следует ужесточить. Нечего вате слушать произведения гейропейских композиторов, в Домском соборе.
Ну вот мы и видим уже явно неприкрытую агрессию неватников с целью ухудшить ватную культуру и сделать всех ватников похожими на Милейшего...
Ну тупые... :lol:
Каждому - своё.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 18:24 #328

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19195
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Мы переключились на обсуждение "как правильно слушать музыку" - а изначальный пост был, собственно, про то, что слушают её по-разному.
Интересны не столько его выводы (жесты там или не жесты влияют), сколько сама постановка вопроса, в котором редко, имхо, пытаются разобраться, а просто начинают доказывать, что вот так правильно, а так неправильно. Проблема именно такого разделения восприятия "электронщиков" и "аутентичных/живых музыкантов", о котором говорит автор, существует - я это просто-напросто по себе знаю. Умом понимаю, что неправ, но ничего поделать не могу. "Ну, вышел, понажимал кнопки. Понажимал бы в другом порядке - тоже бы что-нибудь красивое получилось, так уж эти приблуды устроены, в любом случае выдадут что-то гармоничное и приятное на слух, и особой заслуги исполнителя нет - любой может нажимать любые кнопки и аппарат будет выдавать всегда что-то интересное"
Воронеж - це Європа!
Last Edit: 17 Июль 2015 18:29 by onedrey.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 18:36 #329

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62406
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
onedrey wrote:
Проблема именно такого разделения восприятия "электронщиков" и "аутентичных/живых музыкантов", о котором говорит автор, существует - я это просто-напросто по себе знаю. Умом понимаю, что неправ, но ничего поделать не могу.
Но я просто не вижу проблемы...

Даже более того, чтобы поднять музу электроникой, нужно быть изрядным талантом.
И даже воспроизвести натурально созданное с помощью электроники бывает удивительнее, чем новый модерн.
( Хотя мы собственно ушли тут уже давно от изначальной темы... )

Тем, не менее, как бы мне не нравился Вангелис....


Я выбираю Томазо Альбинони :figa:
Каждому - своё.
Last Edit: 17 Июль 2015 18:36 by Vladimirovich.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 17 Июль 2015 18:41 #330

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19195
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Vladimirovich wrote:
Даже более того, чтобы поднять музу электроникой, нужно быть изрядным талантом.

Ну вот именно это я и понимаю холодным умом. А сердце противится :)
Воронеж - це Європа!
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования