Ключевое слово
24 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: "Современное искусство" - кидок лохов или искусство?

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 19 Фев 2011 05:58 #1

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18699
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Думаю здесь эту тему обсуждать уместнее.

Grigoriy написал(а):
Квант, буду резок. Ваше отнесение Шнитке и Уорхолла в одну корзину - показывает, что к искусству Вы глухи, так, смотрите и рассуждаете для общей эрудиции. Шнитке - гений, Уорхоллы - мошенники, вообще не имеющие отношения к искусству, бренд современное искусство - мошенническая операция, того же типа, как и финансовые пирамиды, и с той же целью - отьёма денег у лохов. То, что в этой операции участвовали(и иногда весьма активно) и люди с талантом - например Малевич, и даже гении - Пикассо например - показывает только то, что мораль и талант никак не кореллированы - что впрочем общеизвесно.
Мне кажется, что хоть элемент раскрутки цен дилерами имеет место быть, но обвинять самих художников в корыстных интересах неверно.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 19 Фев 2011 06:27 #2

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10845
  • Thank you received: 240
  • Karma: 10
Я именно говорил о бренде. Художники - это другой разговор. В большинстве я уверен - искренно ищущие новые формы, но несомненно - и жуликов хватает. В частности Уорхолл и Херст(? - акула в формалине) - безусловно жулики.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 19 Фев 2011 18:42 #3

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18699
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Насчет Херста согласен. А вот Уорхол, пожалуй, не жулик.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 19 Фев 2011 18:52 #4

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63074
  • Thank you received: 548
  • Karma: 65
PP написал(а):
Насчет Херста согласен. А вот Уорхол, пожалуй, не жулик.
Уорхол тоже жулик

Каждому - своё.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 19 Фев 2011 21:10 #5

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Жуликов везде хватает - во всех жанрах, во всех видах искусства. В высших же своих проявлениях современное искусство порождено стремлением к созданию новых способов самовыражения, новых способов передачи информации, новых способов духовной коммуникации. В нем много интересного и талантливого.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 19 Фев 2011 22:46 #6

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10845
  • Thank you received: 240
  • Karma: 10
Особенно талантливыми и интересными являются Дерьмо художника и Акула в формалине. В этих шедеврах художественного творчества смелость и грация творческих индивидуумов пробивает последние границы сковывающей фантазию защлости и консерватизма, обнажает извечную суть человеческого тела и души - дерьмо и агрессию, и художественно преодолевая их запах и пространственно-временную ограниченность - что означает на духовном уровне слияние искусства и науки - дерьма, заключённого в бутылочку и акулы, скованной фромалиновым панцырем - с пространственно-временным континуумом, раздробленном квантовой механикой в непростраственную и сверхпространственную духовную субстанцию, хотя и ограничнную Общей Теорией Относительности в пространстве, но безгранично устремлённом квантово-механической картиной в бездонную глубь.
О, как прав был Набоков!

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 19 Фев 2011 23:25 #7

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28475
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Григорий, это цитата или сами придумали?

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 20 Фев 2011 08:48 #8

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
О, как прав был Набоков
Григорий, перестаньте вы мусолить всуе имя Набокова. Вы ведь даже не понимаете, что такое Набоков и чем мы с вами являемся по сравнению с ним.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 20 Фев 2011 09:05 #9

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
lenta.ru/articles/2011/02/19/contemporary/Что хотел сказать художник?
Самые неожиданные произведения современного искусства
На этой неделе в Лондоне состоялись первые в этом году аукционы современного искусства, которое в последнее десятилетие стало очень популярным, очень модным и очень дорогим. В общей сложности два ведущих аукционных дома Christie's и Sotheby's продали в ходе этих торгов 113 произведений искусства за 171 миллион долларов. Лента.ру решила внимательнее приглядеться к произведениям, за которые платят такие деньги.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 20 Фев 2011 10:46 #10

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9E%D0%A7...0%92%D0%A4_260602Нет такой гадости и гнусности на которую не пошли бы жулики от искусства ради самопиара.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 20 Фев 2011 13:20 #11

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8328
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Что хотел сказать художник?
Самые неожиданные произведения современного искусства
А что, люди умеют работать, в смысле зарабатывать деньги. Это главный критерий, а отнюдь не искусство

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 20 Фев 2011 13:41 #12

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Сай Твомбли родился в 1928 году в США. Источником вдохновения для него служат античные мифы и легенды, Стефан Малларме и примитивное искусство древних племен. Первая персональная выставка художника состоялась в 1951 году в Нью-Йорке. Твомбли неоднократно принимал участие в Венецианской биеннале современного искусства, в 2001 году получил Золотого льва, высшую награду этого форума. В 2010 году Твомбли расписал потолок в одном из залов Лувра, став третьим в истории современным художником, который был удостоен этой чести.

Работа Без названия (1971), посвященная итальянскому галеристу Джану Энцо, в каталоге Christie's описана как выдающийся образец творчества художника. Сначала Твомбли рисует хаотические штрихи мелками, а затем покрывает их полупрозрачной малярной краской. Затем обратным концом деревянной кисти Твомбли соскабливает часть изображения, раскрывая то, что находится под ним. Эти переходы от видимого к скрытому, от ясного к потаенному - тема, которая проходит сквозь все творчество Сая Твомбли. ... Произведения Твомбли пропитаны глубиной, загадочной риторикой смыслов и ассоциаций, которые открываются нам лишь на мгновение, приближая нас к пониманию неуловимого замысла художника.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 05:26 #13

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18699
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Quantrinas написал(а):
Что хотел сказать художник?
Искусство контекстно. Если не понимать контекст, многое кажется непонятным. Я часто слышу от образованных людей рассуждения, что они тоже мол могут, как Малевич, квадрат нарисовать. Надо только было этот квадрат нарисовать в правильный промежуток времени и успех был бы обеспечен.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 05:58 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63074
  • Thank you received: 548
  • Karma: 65
PP написал(а):
Я часто слышу от образованных людей рассуждения, что они тоже мол могут, как Малевич, квадрат нарисовать. Надо только было этот квадрат нарисовать в правильный промежуток времени и успех был бы обеспечен.
И не только нарисовать, а и повесить его в красный угол вместо иконы.
Каждому - своё.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 06:08 #15

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18699
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Vladimirovich написал(а):
И не только нарисовать, а и повесить его в красный угол вместо иконы.
Вот вот

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 06:16 #16

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10845
  • Thank you received: 240
  • Karma: 10
Дело в том, что Ч К сам по себе (как и творения Уорхолла - и в отличие от акулы в формалине) неспособен обратить на себя чьё бы то ни было внимание. Нужны зазывалы. Тогда как мимо Мадонны Бенуа, Инфанты Маргариты, симфоний в красках Кандинского или пейзажей Ван Гога - достаточно пройти - и ты остановишься и обалдеешь. Хотя и тут зазывалы не лишниe


Отредактировано Grigoriy (2011-02-21 10:32:38)

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 06:36 #17

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18699
  • Thank you received: 83
  • Karma: 1
Grigoriy написал(а):
достаточно пройти - и ты остановишься и обалдеешь.
99% населения пройдет и не обернется.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 06:39 #18

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10845
  • Thank you received: 240
  • Karma: 10
Думаю что меньше, но конечно остановится сами не более 5% - потому и нужны зазывалы - чтобы остановились и посмотрели. И из тех кто остановятся, думаю примерно четверть почувствуют, что они видят чудо.
Но на те - никто.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 06:52 #19

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Но на те - никто.
Это не факт. Те тоже разные.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 07:24 #20

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Дело в том, что Ч К сам по себе (как и творения Уорхолла - и в отличие от акулы в формалине) неспособен обратить на себя чьё бы то ни было внимание. Нужны зазывалы.
Это неправда. Черный квадрат был просто выставлен наряду с другими картинами и приковал к себе внимание публики, стал сенсацией безо всяких зазывал. Да и акула в формалине - слишком эффектное зрелище, чтобы можно было его просто не заметить в выставочном зале.Правда, нельзя не отдать должное ПП - он верно подметил, что искусство следует воспринимать в контексте. Катя Деготь может воспринять черный квадрат в контексте мирового искусства - и оценить дерзость, оригинальность, новаторство художника, глубину его замысла. А какое-нибудь быдло видит просто намалеванный на куске бумаги квадрат черного цвета и не чувствует при этом ничего.Кроме того - и тут Григорий отчасти прав - Черный квадарат нуждается в рамке. Должен быть сигнал, заставляющий нас поместить его в контекст искусства. На столе у чертежника он не привлек бы нашего внимания.

Отредактировано pirron (2011-02-21 11:52:45)

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 08:25 #21

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7080
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
pirron написал(а):
Катя Деготь может воспринять черный квадрат в контексте мирового искусства - и оценить дерзость, оригинальность, новаторство художника, глубину его замысла.
Пиррон, так зритель может художественно воспринимать ЧК без посредника Кати Деготь?

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 09:04 #22

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Пиррон, так зритель может художественно воспринимать ЧК без посредника Кати Деготь?
Почему нет? Я смотрел на выставке Малевича. Будит воображение, наводит на мысли.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 09:23 #23

Когда проходит турнир в Линаресе или матч Карпов-Каспаров, что видит какое-нибудь быдло? Просто людей, двигающих деревяшки. Зато с помощью посредника, Валерия Борисовича Салова, можно увидеть массу интересных, захватывающих вещей.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 09:43 #24

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7080
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Quantrinas написал(а):
Почему нет? Я смотрел на выставке Малевича. Будит воображение, наводит на мысли.
Только потому, что посредники уже сформировали твое рабское мышление. Тебе сказали, что это хорошо и никак иначе.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 10:08 #25

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
СюгировФан написал(а):
Когда проходит турнир в Линаресе или матч Карпов-Каспаров, что видит какое-нибудь быдло? Просто людей, двигающих деревяшки. Зато с помощью посредника, Валерия Борисовича Салова, можно увидеть массу интересных, захватывающих вещей.
Редкий случай, когда я с Вами согласен. При помощи Валерия Борисовича Салова какое-нибудь быдло действительно может узнать массу захватывающих вещей.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 10:09 #26

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
marignon написал(а):
Только потому, что посредники уже сформировали твое рабское мышление. Тебе сказали, что это хорошо и никак иначе.
Ну почему Вы судите по себе?

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 11:52 #27

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Пиррон, так зритель может художественно воспринимать ЧК без посредника Кати Деготь
Конечно, может. Я никогда не читал ни одного посредника.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 11:57 #28

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10845
  • Thank you received: 240
  • Karma: 10
pirron написал(а):
Это неправда. Черный квадрат был просто выставлен наряду с другими картинами и приковал к себе внимание публики, стал сенсацией безо всяких зазывал
Пиррон, Вы нарушаете заветы д-ра Геббельса. Да и здравый смысл. Жульничество как и ложь - дплжно быть грандиозным. А вы жульничаете по мелочи. Это несерьёзно. Учитесь у Малевича и Кати Дёготь.

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 12:07 #29

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7080
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
pirron написал(а):
Конечно, может. Я никогда не читал ни одного посредника.
То есть вы пришли в музей и мимо рафаэлей и веласкесов - сразу к Черному Квадрату? И пали пред шедевром на колени?

Как же объяснит почтенный Пиррон свое преклонение перед этим шедевром?

"Современное искусство" - кидок лохов или искусство? 21 Фев 2011 12:09 #30

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7080
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Quantrinas написал(а):
Ну почему Вы судите по себе?
Все. Так дальше жить нельзя.

С этих пор я игнорирую любые вы* почтенного профессора и пишу о нем только в третьем лице.
Moderators: pirron, Grigoriy
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования