Ключевое слово
26 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Шведские шахматы

Шведские шахматы 16 Окт 2009 07:32 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Мне нравится. Вот!

Каждому - своё.

Шведские шахматы 16 Окт 2009 15:34 #2

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
А напомните правила, это 2x2?

Шведские шахматы 16 Окт 2009 15:46 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Ага. Одна черными, другая белыми. Т.е шансы абсолютно равны.
Каждому - своё.

Шведские шахматы 16 Окт 2009 15:49 #4

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
А я что-то слышал, что фигурами меняться можно?

Шведские шахматы 16 Окт 2009 17:13 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
А я что-то слышал, что фигурами меняться можно?
Не то чтобы меняться...
Я найду ссылочку на правила разные.
Каждому - своё.

Шведские шахматы 16 Окт 2009 20:42 #6

  • Serge_P
  • Serge_P's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 1568
  • Thank you received: 2
  • Karma: 1
вроде играет Аронян, но не понял, кто остальные:
Last Edit: 09 Май 2015 21:51 by Vladimirovich.

Шведские шахматы 17 Окт 2009 02:04 #7

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Serge_P написал(а):
вроде играет Аронян, но не понял, кто остальные
Там написано
Lev Aronian and partner Ludeo (Switzerland) takes on Streatham Brixton Chess Club member Andrew Stone (FantasticCat on FICS) and partner Lozja (Czech Republic) at Bughouse Chess, a team variant sometimes known as Exchange Chess, Berlin 2007.
Exchange Chess называется, фигуры меняют.

Шведские шахматы 17 Окт 2009 02:40 #8

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
А в этом смысле - меняться - передавать фигуры .

Вот на Вики оказалось неплохо изложено.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5...BC%D0%B0%D1%82%D1%8B
Шведские шахматы (оригинальное название — «Bughouse», по-русски иногда используют транслитерацию «Багхаус» или просторечное название «шведки») — разновидность шахмат для четырёх игроков, составляющих две команды по два человека. Игра идёт на двух досках, игроки одной команды играют на разных досках разным цветом. Снятая на одной доске фигура противника передаётся партнёру, играющему на другой доске, и может быть использована им как своя.
Подчеркну, что IMHO наиболее правильно

Варианты правил
Существуют модификации правил, используемые в разных клубах и серверах в Интернете. Отличия, в основном, касаются следующих моментов:

Шах или мат при выставлении фигуры на доску.
Нельзя объявлять шах или мат.
Можно объявлять шах, но нельзя объявлять мат.
Можно объявлять и шах, и мат.

Выставление на доску пешки из резерва.
Можно выставлять на любое свободное поле, кроме первой и последней горизонтали.
Нельзя выставлять на вторую горизонталь (от игрока).
Нельзя выставлять на вторую и седьмую горизонталь.
На вторую (от игрока) горизонталь пешку можно выставлять только с шахом.

Порядок превращения пешки.
- Пешка превращается по обычным шахматным правилам, то есть объявляется нужной игроку фигурой, кроме короля и пешки. Никаких других действий не производится. При взятии превращённой пешки она переходит к партнёру противника как пешка. На практике пешку при превращении просто объявляют фигурой, но физически на фигуру не заменяют, ведь в короткой партии практически невозможно забыть, что данная пешка превращена, а при последующем взятии не приходится заменять фигуру обратно на пешку.

- При превращении пешки у соперника с другой доски снимается любая фигура (кроме короля и пешки, а также, в некоторых вариантах, ферзя), которая и ставится на место пешки. Сама пешка отдаётся сопернику на другой доске в резерв. При снятии превращённой фигуры она возвращается сопернику как фигура, а не как пешка.
А вот превращать вообще неправильно. Потому что путаница в пешках и ферзях. А играть надо очень быстро.
Вопли, скандальчики....

Кстати, на видео, либо правила какие то не такие, или у меня ощущение, что не блестящая партия. Может быть ошибочное
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Май 2015 21:52 by Vladimirovich.

Шведские шахматы 17 Окт 2009 02:43 #9

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
И вообще мне непонятно, почему ув. Эдвардс в какие то рэндомы играет

В шведских все есть, чего он хочет - теория неотработанная, динамика убойная, ничьих почти нет....

Чего ему еще надо

Каждому - своё.

Шведские шахматы 17 Окт 2009 02:51 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Вот сайтец
www.pion.ch/Bug/exerc.html

там есть ссылка на задачки любопытные

Но не жизненные задачки
Нет
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Май 2015 21:52 by Vladimirovich.

Шведские шахматы 27 Окт 2009 19:43 #11

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Любопытный читатель, только начинающий свой путь в шведские шахматы, может задать вопрос, неужели тут совсем нет теории...

Нет, разумеется есть

Но фактор времени вносит элементы рэндома в игру значительно изряднее, чем в тех же шахматах Фишера.
Дебют и хронология битвы в соседней партии делают дебютную борьбу очень непредсказуемой.
Непредсказуемой, но борьбой. Дебютной борьбой со своими принципами.

Возможно, дебют шведских шахмат заслуживает отдельной темы, но я сейчас не готов к детальному ее изложению
.
Тем более, что эта теория может быть уже ушла далеко по сравнению с моими скромными познаниями


Вкратце плодотворная дебютная идея выглядит так...
- В раннем дебюте очень перспективно пожертвовать фигуру на f7
- Ранние размены в дебюте делают игру более непредсказуемой.
- Теория дебютов шведских шахмат должна основываться на предположении, что разменов еще нет. Буде они произойдут, то возникающие варианты должны рассматриваться как отклонения от схемы.
Выгодность или невыгодность вариантов должна оцениваться прежде всего на отсутствии ранних разменов.
Разумеется противники стараются держать позицию в таком состоянии, где добиться отъема нужной фигуры, коня, слона и даже пешки при необходимости можно всегда, и , если это вынудит выгодный завис соперника, даже ценой несоразмерной.
Конечно, стараться не значит поиметь


Поэтому общая схема такова

Первые хорошие ходы белых
1. e4 ( дебют Бендера) 1. Кf3 ( с идеей жертвы на f7) 1.d4 (на длинную борьбу)

После 1.e4 ответ 1...e5, считающийся в классике одним из сильнейших здесь явно слаб.
После 2.Сс4 жертва на f7 безумно неприятна.
Обычно распространены французская 1.е4 е6







rnbqkbnr/pppp1ppp/4p3/8/4P3/8/PPPP1PPP/RNBQKBNR w KQkq - 0 2

и Алехина 1...Kf6, кою я считаю сильнейшей.







rnbqkb1r/pppppppp/5n2/8/4P3/8/PPPP1PPP/RNBQKBNR b KQkq - 0 2

Есть и любители сицилианки.

Авантюрное 1.Kf3 после 1...Kh6 (защита Владимировича
) перевеса не дает ( ну я могу конечно ошибаться
)
Идея проста - предотвратить бросок на f7 и, в свою очередь, при случае грозить маневром Kh6-g4xf2

И наконец, 1.d4, когда-то считавшееся сомнительным из-за 1...Kf6 обрело новый смысл ввиду 2.Kh3!? ( ну вы уже поняли чья это идея
)
Здесь возникает наибольшее число вариантов игры как за черных, так и за белых.

Отредактировано Vladimirovich (2009-10-31 20:18:37)
Каждому - своё.

Шведские шахматы 31 Окт 2009 16:18 #12

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
На 1.d4 также имееь смысл отметить безумную идею 1...e5 c идеей 2.dxe5 d5








rnbqkbnr/ppp2ppp/8/3pP3/8/8/PPP1PPPP/RNBQKBNR w KQkq d6 0 3

Вопрос, стоит ли пешки такой перехват остается открытым, но по моему мнению и при игре по 3 минуты стоит

А более чем по 5 минут эта игра и неинтересна ...
Каждому - своё.

Шведские шахматы 31 Окт 2009 16:57 #13

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 810
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Мне нравится.
В МГУ помню в шведки Малахов и Яковенко рубились со всеми

Аронян играет в них на FICS под ником rln.

Шведские шахматы 18 Янв 2010 00:12 #14

  • overkill
  • overkill's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 40
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
После 1.e4 ответ 1...e5, считающийся в классике одним из сильнейших здесь явно слаб.
После 2.Сс4 жертва на f7 безумно неприятна.
После 1.e4 ответ 1...e5 является самым популярным среди топ-шведов (2400 и выше на fics). Жертва на f7 приятна для черных, ведь белые теряют фигуру. Да и вообще принцип dont sac unless it mates похоже рулит.

Шведские шахматы 18 Янв 2010 00:35 #15

  • drowsy
  • drowsy's Avatar
  • OFFLINE
  • Окольничий
  • Posts: 810
  • Thank you received: 1
  • Karma: 0
www.bughouse.be/database.html
www.bughouse.be/best.html
rln=Aronian

Вот тут база есть, можно там покопаться
Last Edit: 09 Май 2015 21:53 by Vladimirovich.

Шведские шахматы 18 Янв 2010 02:20 #16

  • overkill
  • overkill's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 40
  • Karma: 0
drowsy написал(а):
www.bughouse.be/database.html
www.bughouse.be/best.html

Вот тут база есть, можно там покопаться
Там все устарело по вашим ссылкам. Партии можно глянуть www.bughouse-db.org/ тут (правда без сортировки по рейтингам)
Last Edit: 09 Май 2015 21:53 by Vladimirovich.

Шведские шахматы 18 Янв 2010 06:32 #17

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
overkill написал(а):
После 1.e4 ответ 1...e5 является самым популярным среди топ-шведов (2400 и выше на fics). Жертва на f7 приятна для черных, ведь белые теряют фигуру. Да и вообще принцип dont sac unless it mates похоже рулит.
В Вашей версии правил можно объявлять мат из кармана ? Если нет, то соглашусь
Если да, то данная оценка сомнительна
Каждому - своё.

Шведские шахматы 18 Янв 2010 10:07 #18

  • overkill
  • overkill's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 40
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
В Вашей версии правил можно объявлять мат из кармана ?
Ну да, на фиксе только с матом и играют.

Шведские шахматы 19 Янв 2010 09:35 #19

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Было бы очень неплохо найти партию сильных игроков, где четко опровергается жертва на f7.
Пока мое мнение ( к сожалению я не успел посмотреть много партий на www.bughouse-db.org/ ) что в практических условиях после 1.e4 e5 строго аналитически жертва может и отбиваться, но, защита в условиях игры по три минуты значительно более опасна, чем атака.
Впрочем, я могу и ошибаться.

Исключительно в порядке иллюстрации

( позиция ниже - абсолютный кооператив. Просьба не воспринимать это как анализ ) покажем опасности.
Разумеется защищаться надо иначе, но практически сложности есть

1.e2-e4 e7-e5 2.Ng1-f3 Nb8-c6 3.Bf1-c4 Ng8-f6 4.Bc4xf7+ Ke8xf7 5.Nf3-g5+ Kf7-e8







r1bqkb1r/pppp2pp/2n2n2/4p1N1/4P3/8/PPPP1PPP/RNBQK2R w KQ - 2 6

И теперь, при наличии коня и пешки
решает
6. Xf7+ Крe7 7. ХNf5 #








r1bq1b1r/ppppkPpp/2n2n2/4pNN1/4P3/8/PPPP1PPP/RNBQK2R b KQ - 2 2
Каждому - своё.
Last Edit: 09 Май 2015 21:54 by Vladimirovich.

Шведские шахматы 19 Янв 2010 18:40 #20

  • overkill
  • overkill's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 40
  • Karma: 0
Да, немало таких матов было поставлено. Черным нужно либо предупредить партнера, чтобы не отдавал коня, либо просто выводить слона с f8 сразу после хода белых Bc4.

Шведские шахматы 19 Янв 2010 19:35 #21

  • overkill
  • overkill's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 40
  • Karma: 0
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 тут 4.Bxf7+ Kxf7 не имеет никакого смысла для белых, например 5.d3 Kf8 6.Ng5 p@f7







r1bq1knr/pppp1ppp/2n5/2b1p1N1/4P3/3P4/PPP2PPP/RNBQK2R Лучше подождать пока черные сделают ход конем g8.


Основная линия: 1.e4 e5 2.Nc3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.Nf3 Nf6 5.Bxf7 Kxf7







r1bq3r/pppp1kpp/2n2n2/2b1p3/4P3/2N2N2/PPPP1PPP/R1BQK2R

Теперь если у белых есть ферзь, то легко выигрывает 6.Ng5. Если ферзя нет, то Ng5 ходить не надо, например: 6.Ng5 Kg8 7.N@f7 Qf8







r1b2qkr/pppp1Npp/2n2n2/2b1p1N1/4P3/2N5/PPPP1PPP/R1BQK2R
(Надо заметить что в шведках соотношение стоимости материала не такое как в обычных шахматах. Здесь Q=2N=2R=2B=4p). Можно пойти 6.p@d5 Rf8 7.dc dc 8.Nxe5 Kg8







r1bq1rk1/ppp3pp/2p2n2/2b1N3/4P3/2N5/PPPP1PPP/R1BQK2R
тут у черных перевес.
Продолжим основную линию: 6.d4 Bxd4 7.p@h6 d5







r1bq3r/ppp2kpp/2n2n1P/3pp3/3bP3/2N2N2/PPP2PPP/R1BQK2R


Это ключевая позиция варианта: белые пожертвовали целую фигуру но приобрели некоторую инициативу. Дальше многое зависит от запаса фигур у противников, но я предпочел бы здесь черные.

Отредактировано overkill (2010-01-19 23:43:04)

Шведские шахматы 19 Янв 2010 19:54 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Я разумеется соглашусь с Вами, что жертвовать на f7 в любой позиции не надо.
Зависит это от набора фигур за пазухой и дебюта на второй доске.
В то же время поддерживание напряжения в ожидании новых фигур от партнера, гораздо более эффективный путь.

В частности
После 1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 бросать слона сразу не стоит, я соглашусь.
Имеет смысл предварительное 4.d4!? в духе классической итальянки. В этом варианте черные должны и так играть очень точно даже в классике, без притока фигур.
Здесь же угроза сильнее исполнения, что безусловно скажется во времени.
Черным с большой вероятностью придется потом поставить внешнюю пешку на e6 в порядке защиты.

Французская и Алехина на мой взгляд более контриграбельны, чем 1...e5
Каждому - своё.

Шведские шахматы 19 Янв 2010 20:00 #23

  • overkill
  • overkill's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 40
  • Karma: 0
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.d4 Bxd4 что дальше? Пешки у белых нет (самое опасное то, что на соседней доске у белых есть пешка в запасе, а у черных нет ничего), атаки тоже пока не видно.

Отредактировано overkill (2010-01-20 00:01:25)

Шведские шахматы 19 Янв 2010 20:13 #24

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
overkill написал(а):
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.d4 Bxd4  что дальше? Пешки у белых нет (самое опасное то, что на соседней доске у белых есть пешка в запасе, а у черных нет ничего), атаки тоже пока не видно.
Пешка тут не главное. 5.Nxd4 - 6.0-0 ....
Далее зависит от чужих фигур.
Я опять же не исключаю, что аналитически черные отобьются. Но данная позиция может быть слита и в классику, о чем есть примеры в базе. По 3 минуты и с прикупом шансы белых, на мой взгляд очень велики.
Каждому - своё.

Шведские шахматы 19 Янв 2010 20:23 #25

  • overkill
  • overkill's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 40
  • Karma: 0
Вот несколько полезных ссылок по шведским шахматам
folk.uio.no/dansh/schess/
folk.uio.no/dansh/schess/fics.html
www.apashnews.narod.ru/instr_rus02.html
www.bughouse.ru/
www.bughouse.info/
thebugboard.net/
Last Edit: 15 Май 2013 18:27 by Vladimirovich.

Шведские шахматы 19 Янв 2010 20:27 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Спасибо, ув. overkill
Каждому - своё.

Шведские шахматы 19 Янв 2010 20:36 #27

  • overkill
  • overkill's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 40
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Пешка тут не главное. 5.Nxd4 - 6.0-0 ....
Далее зависит от чужих фигур.
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.d4 Bxd4 5.Nxd4 Nxd4 6.0-0







r1bqk1nr/pppp1ppp/8/4p3/2BnP3/8/PPP2PPP/RNBQ1RK1

Если фигур немного то можно играть как угодно, например 6. ... b7-b5 с идеей 7. ... p@e2. Если фигуры уже пришли, играем 6. ... d5 7.ed p@h3







r1bqk1nr/ppp2ppp/8/3Pp3/2Bn4/7p/PPP2PPP/RNBQ1RK1

Шведские шахматы 19 Янв 2010 20:56 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Здесь все зависит от наличия у соперников коней в момент перед 0-0

Если они есть, то сразу 6.Сxf7+
(также после 6.0-0 b7-b5 - это вообще харакири )

Если нет, то предварительное 6.с3 может помочь

Атаку на h3 допускать конечно не следует.
Каждому - своё.

Шведские шахматы 19 Янв 2010 21:53 #29

  • overkill
  • overkill's Avatar
  • OFFLINE
  • Чашник
  • Posts: 40
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Здесь все зависит от наличия у соперников коней в момент перед 0-0

Если они есть, то сразу 6.Сxf7+
(также после 6.0-0 b7-b5 - это вообще харакири )
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Bc5 4.d4 Bxd4 5.Nxd4 Nxd4 6.0-0 b5 7.Bxf7 Kf7 8.N@g5 Kf8







r1bq1knr/p1pp2pp/8/1p2p1N1/3nP3/8/PPP2PPP/RNBQ1RK1 Что белым делать дальше?

Шведские шахматы 20 Янв 2010 06:37 #30

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
overkill написал(а):
Что белым делать дальше?
Вероятно 9.f4
Впрочем, я тут понял причину разницы в оценках. На фиксе я так понимаю с превращениями фигур играют?
Тогда ресурс за черных Xe2 действительно силен.

Надо мне подумать над этими правилами

Каждому - своё.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования