Наверно не стоит заводить отдельную тему

chess-news.ru/node/14736
Вот и посмотрим...

Итак, в нашем распоряжении оказались все партии этого турнира, и теперь мы можем с чистой совестью опять сказать - фу, аццтой
Вся игра происходила практически по начерченным нами схемам

quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...rtiya?start=30#36897
quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...iya?start=210#101105

ибо большинство партий получилось на тему Чигоринских слонов, нами обстоятельно разобранных

[White "Deviatkin, Andrei"]
[Black "Kuznetsov, Mikhail V."]

1. c4 Ng6 2. Ng3 c6 3. d4 d5
qbbrnkr1/pp2pppp/2p3n1/3p4/2PP4/6N1/PP2PPPP/QBBRNKR1 w KQkq d6 0 4

Нетрудно видеть, что партия пошла по пути Гей,славяне.
Казалось бы, почему Андрею Девяткину, известному своей дебютной ленью, и связанным с ней уходом из Больших шахмат, не продемонстрировать нам свое глубинное понимание, не связанное кандалами.
Да еще супротив шахматиста с 2200+
Но мы подозреваем, что учиться надо даже и в шахматах Фишера.
Короче, читайте наши статьи и совершенствуйтесь

4. b3 Nf6 5. Nf3 O-O 6. O-O Bc7
q1br1rk1/ppb1pppp/2p2nn1/3p4/2PP4/1P3NN1/P3PPPP/QBBR1RK1 w - - 1 7

На доске обычная славянская бодяжка. Почему мы не удивлены...

7. Qc3
Можно подумать, что здесь можно играть как угодно.
Но это не так. Ферзь на с3 бестолков.
7...Qb8 8. Bb2 Ng4 9. e4 dxc4 10. d5 Be5 11. Nxe5 Qxe5
2br1rk1/pp2pppp/2p3n1/3Pq3/2p1P1n1/1PQ3N1/PB3PPP/1B1R1RK1 w - - 0 12

Наивные мечты о постановке мата на g7 рушатся. Пешка на с4 будет слабостью в эндшпиле.
Впрочем, у белых два слона и все еще надежды на получше.

12. bxc4 Qxc3 13. Bxc3 c5 14. Bc2 b6 15. Rfe1 N4e5 16. Bb3 Ba6 17. Nf5 e6 18. Ne7+ Nxe7 19. Bxe5 Ng6 20. Bc3 e5 21. a4 f6 22. g3 Ne7 23. f4 Ng6 24. Rf1 Rfe8 25. Rde1 Rb8 26. Rf2 Bc8 27. a5 Bd7 28. axb6 Rxb6 29. Bc2 Ra6 30. Rff1 Ra2 31. Bb1 Ra3 32. Bd2 Rb3 33. Be3 exf4 34. gxf4 Reb8
1r4k1/p2b2pp/5pn1/2pP4/2P1PP2/1r2B3/7P/1B2RRK1 w - - 1 35

Все, коршуны подобрались к цели и окучили ее.
35. Bc2 Rc3 36. Bd1 Rxc4 .... и на 52 ходу белые сдались 0-1

Как мы видим, вяло разыгранный дебют, неправильная постановка ведут к поражению и здесь.

Vladimirovich, несете собачью чушь. У белых было стратегически выиграно до тех пор, пока они не начали грубо зевать. А "бестолковы" здесь только Вы.

susanpolgar.blogspot.ru/2014/06/tcec-to-...er-random-chess.html
TCEC to organize a Fischer Random Chess computer tournament

tcec.chessdom.com/live.php

Гость wrote: Дорогой Гость, я искренне разочарован Вашей злобной реакцией. Видимо, Вы в первый раз имели радость познакомиться с моими комментариями. Я никогда не скрывал, что оные комментарии всегда носили характер несколько эпатажный и полемически угарный , что имеет в своей основе исторические корни.

Но до определенной степени.
Вы можете видеть, что и я считал позицию белых получше до определенного момента. Вы же считаете ее "стратегически выигранной"
Увы, я не могу считать оной позицию, которую гроссмейстер сливает шахматисту уровня кмс. Видимо, там были сложности, не па?
Хотя и моя оценка несколько тенденциозна. Но вот переходить на личности из-за разницы в шахматной оценке находится совершенно не в традициях Gens Una Sumus. Не комильфо это.

Да и это совсем не основная цель моих опусов. А цель в том, чтобы показать стратегическую предопределенность развития партии в шахматы 960, обусловленную изначальным раскладом. А оценки тут уже вторичны

Vladimirovich wrote: C Михаилом имел возможность играть в Moscow Open.
Это imho очень плотный и наигранный кмс, который вполне может огорчить в рапиде и мастера и гросса.
Все люди, все человеки и гроссмейстеры могут ошибаться. Тем более в рапидах.

Ruslan73 wrote: Я не вижу особо ничего удивительного, что кмс может выиграть гросса, тем более уровня Девяткина.

Но речь шла не о "вполне", а о "стратегически выигранной позиции". В таких позициях можно спастись, только имея перевес в классе, imho

Vladimirovich wrote: Насчет "стратегически выигранной позиции" в разрезе рапида для меня это бессмысленный набор букв.
Я еще понимаю, когда говорят о шансах, а "выигранная" позиция, эта та позиция, которую выиграли.

Посмотрел Партии в шахматы Фишера Нака-Каруана
Ничего интересного. Все предопределено раскладом.

Я тоже посмотрел. Поскольку дебюты в фишерках отсутствуют, а понимание у Наки в разы лучше чем у макаронника, счёт 2,5: 1,5 считаю позорным.

Я давно говорил, что среди этой кучи начальных позиций надо найти хотя бы четыре, сопоставимые по богатству возможностей с классической. Добавить их к классической - и вперед. В том случае, конечно, если шахматы нуждаются в достаточно радикальной, но не чрезмерно жесткой реформе.

Каждая позиция богата возможностями.
Хотя это уже не шахматы конечно.
Как говаривал Геллер ленивому Ботвиннику - "Работать надо!"

pirron wrote: Imho их штук 200 минимум в рандоме. Богатство оно не в позиции, а в фантазии играющего.

Кирсан сказал - Кирсан сделает

Должен сказать, что я изменил свое мнение к шахматам Фишера в последнее время.
Как начались регулярные турниры на Планете.
Во-первых, стартуя с изначального рейтинга, моя бездарная игра все равно получает бонус рейтинга, ибо стартуя с изначального
В серьезных же турнирах рейтинг падает вместе с некой легкой печалью, не дающей ощутить радость от игры, ибо поражения тоже не способствуют

Т.е ШФ отличный заменитель игры, когда я не в форме

Копия. Тема Майнц-2009 старого форума (погибла при переезде)
- - - -
А, вот нашел партию упомянутую Эдвардсом

[Event "Chess960 Rapid World Championship"]
[Site "Chess Classic Mainz 2009"]
[Date "?"]
[Round "6"]
[White "Nakamura"]
[Black "Bologan "]
[Result "1-0"]

nrnkrqbb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/NRNKRQBB w KQkq - 0 1
Да, первый ход Накамуры действительно не по правилам

1.e4 f5 2.e5
Нагло
1...f5 то было по правилам сыграно.
И вот здесь надо крепко подумать о 2...f4!! несмотря на вопли рыбы.
Ничего она не понимает в этих позициях.
Блокадка слоников.

2...Bd5
А вот это, хотя и преследует аналогичную цель, очень сомнительно. Потеря темпа.
В центре слоники стоят неустойчиво, как нам представляется.

3.f4 e6
Еще один нелогичный ход.
Надо уже начинать играть конкретно, пытаясь хоть как-то оправдать выход слона на d5 - 3...Qf7!? наезжая на а2. ( Что-то там мне Эдвардс впаривал что я неправ насчет тактического характера рэндома .... )

4.Bf2 Qf7
А сейчас уже поздняк метаться. Почки уже отвалились У черных стратегическая задница.
Наезд на h5 легко пресекается.
nrnkr2b/pppp1qpp/4p3/3bPp2/5P2/8/PPPP1BPP/NRNKRQ1B w KQkq - 2 5
5.Qe2 b5
И Бологан, разумеется понимая ущербность своей позиции начинает идти во все тяжкие.
Куча слабостей несомненно скажется.

6.a3 O-O 7.O-O d6 8.Nd3 a5 9.Nb3 a4 10.Nd4
nrn2rkb/2p2qpp/3pp3/1p1bPp2/p2N1P2/P2N4/1PPPQBPP/1R3RKB b - - 1 10
Единственная "нормальная" фигура - слоник d5 - скоро разменяется и у черных будет тотальная задница
Edwards wrote: Т.е мы видим некоторую одиозность в оценках. И слон d5 совсем не !?
И конь на c7 пойдет от безысходности....

10...Ne7 11.Rfe1 Ng6 12.g3 Bxh1
Ну вот - Тарраш был бы доволен.

13.Kxh1 c5 14.Nf3 c4 15.Nb4 dxe5 16.Nc6
Четко прихватывая e5

nr3rkb/5qpp/2N1p1n1/1p2pp2/p1p2P2/P4NP1/1PPPQB1P/1R2R2K b - - 0 1
Дальше уже попытки соскочить...

16...e4 17.Ng5 Qb7 18.Qh5 +- h6 19.Qxg6 hxg5 20.Qxe6+ Kh7 21.fxg5 Rbe8 22.g6+ Kh6
n3rr1b/1q4p1/2N1Q1Pk/1p3p2/p1p1p3/P5P1/1PPP1B1P/1R2R2K w - - 1 23
23.Qd5?
Непонятная мне тонкость. Без затей шах слоном надо давать
(23.Bf2-e3+ Kh6-h5 24.g3-g4+ Kh5-h4 25.Qe6-d5 +- такой король должен приплыть )
Полагаю наступил сильный цейтнот.

23...Nc7 24.Qd7
и здесь наглое взятие Крxg6 позволяло играть.
А теперь черные останутся без качества.

24...Rf6 25.Be3+ Kxg6 26.Ne7+ Rxe7 27.Qxe7 Nd5????? {} 1-0

[Event "Chess960 Rapid World Championship"]
[Site "Chess Classic Mainz 2009"]
[Round "6"]
[White "Aronian"]
[Black "Movsesian"]
[Result "1-0"]

nrnkrqbb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/NRNKRQBB w KQkq - 0 1

Ну что, господа одноглазые. Открываем третью главу нашего труда "Теория Шахмат Фишера"

И делаем ставки на дебют....

1.f4 f5 2.g3 Nab6 3.Nab3 g6

1rnkrqbb/ppppp2p/1n4p1/5p2/5P2/1N4P1/PPPPP2P/1RNKRQBB w KQkq - 0 4

Ну?
И кто-нибудь сомневался в будущей пешечной структуре?
Если раньше гроссейстеры и допускали ошибки в трактовке подобных позиций, то теперь это общеизвестно. Хочется верить, что и наш скромный вклад в теорию (гвоздь в крышку) шахмат Фишера будет потомками оценен

Теперь лишний темп белых начинает играть
4.Nc5 c6 5.e4 d6 6.N5d3 fxe4 7.Bxe4 Nc4 8.Ne2 N8b6
1r1krqbb/pp2p2p/1npp2p1/8/2n1BP2/3N2P1/PPPPN2P/1R1KRQB1 w KQkq - 3 9
Складывается впечатление, что кони черных заняли менее удачные позиции.

9.b3 Na3 10.Rc1 Nb5 11.a4 Nc7 12.a5 Nd7

1r1krqbb/ppnnp2p/2pp2p1/P7/4BP2/1P1N2P1/2PPN2P/2RKRQB1 w Kkq - 1 13
.....Совсем неудачные. Сейчас будет съедена кость.

13.Bxa7 Ra8 14.Qf2 Kc8 15.c4 d5 16.cxd5 Nf6 17.Nc3 Nxe4 18.Rxe4 Bxc3
r1k1rqb1/Bpn1p2p/2p3p1/P2P4/4RP2/1PbN2P1/3P1Q1P/2RK4 w - - 0 19
И тут Аронян наносит шикарный промежуток
19.dxc6! Bxb3+ 20.Ke1 bxc6 21.Rxc3 Bd5 22.Re5 e6
r1k1rq2/B1n4p/2p1p1p1/P2bR3/5P2/2RN2P1/3P1Q1P/4K3 w - - 0 23
Выиграно у белых вестимо.

23.Qb6 g5 24.a6 gxf4 25.Qb7+ Kd7 26.Bb6 Rec8
r1r2q2/1Qnk3p/PBp1p3/3bR3/5p2/2RN2P1/3P3P/4K3 w - - 4 27

И изящный завершающий удар.
27.Rxd5!+ {} 1-0

Пара скромных иллюстраций

5 Тур
[White "Bologan"]
[Black "Aronian"]
[Result "1-0"]

[White "Movsesian"]
[Black "Nakamura"]
[Result "0-1"]

nrbnkrqb/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/NRBNKRQB w KQkq - 0 1

В чем разница?
В паре угловых слонов ферзь вместо слона. Меняет ли это что-то?
Немного.

И читаем Эдвардса на ЧессПро
www.chesspro.ru/guestnew/lookmessage/?id=16-202-40120Браво, Эдвардс, как говорил Бендер Кисе - "браво, что значит школа" ( ну не говорил, пинал в ляжку, неважно )
Не прошли чтения моих лекций даром!

Конечно, 1.f4, как и было сыграно в обеих партиях.

А я пока очень кратко остановлюсь на 2 партиях второго тура

rkqrnbbn/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/RKQRNBBN w KQkq - 0 1

[Event "Chess960 Rapid World Championship"]
[Site "Chess Classic Mainz 2009"]
[Date "?"]
[Round "2"]
[White "Aronian"]
[Black "Bologan"]
[Result "1-0"]

Аронян поставил почти строго по нашей теории. В позициях такого типа полагается ходить e4+f3 и пытаться не давать делать этого черным
Ладья на d1 дала возможность Ароняну резко осложнить черным их задачу, сыграв на втором ходу d4,
удачно изменив порядок ходов.

1.e4 e5 2.d4 d6 3.f3

rkqrnbbn/ppp2ppp/3p4/4p3/3PP3/5P2/PPP3PP/RKQRNBBN b KQkq - 0 3
Наше учение всесильно, потому что оно верно (с)

3...Ng6 4.Bc4 c6 5.Bb3 Nc7
Черные ставят какого-то кривого Хэнема.

6.Ng3 exd4 7.Bxd4 Ne6 8.Bc3 Nc5
rkqr1bb1/pp3ppp/2pp2n1/2n5/4P3/1BB2PN1/PPP3PP/RKQRN3 w KQkq - 3 9
Слон белых правда разменивается, но вскроется линия а, что потом должно сказаться, как говорили классики

9.Nf5 Nxb3 10.axb3 f6 11.Qe3 Qc7 12.Nd3 Ne5 13.Be1 g6 14.Nd4 Bf7
rk1r1b2/ppq2b1p/2pp1pp1/4n3/3NP3/1P1NQP2/1PP3PP/RK1RB3 w KQkq - 2 15
Ну что это за два слона?

15.Bf2 Bg7 16.Rxa7!!
Мы предупреждали

rk1r4/Rpq2bbp/2pp1pp1/4n3/3NP3/1P1NQP2/1PP2BPP/1K1R4 b Kkq - 0 16
16...Rxa7 17.Nb5! cxb5? 18.Qxa7+ Kc8 19.Nxe5 fxe5 20.Bb6 Qe7 21.Qa8+ Kd7 22.Bxd8
Q2B4/1p1kqbbp/3p2p1/1p2p3/4P3/1P3P2/1PP3PP/1K1R4 b K - 0 22
{} 1-0

[Event "Chess960 Rapid World Championship"]
[Site "Chess Classic Mainz 2009"]
[Date "2009.07.28"]
[Round "2"]
[White "Nakamura"]
[Black "Movsesian"]
[Result "0-1"]

А вот в другой партии с той же позиции Накамура проигнорировал наши лекции :playful: , сыграл f4.
И будущий чемпион проиграл. Вот
Конечно позиция казалось перспективной.
Но сттратегически неправильной.

Даю партию без комментариев. Кривизна-с

1.f4 f5 2.Ng3 Nd6 3.d3 Ng6 4.e4 fxe4 5.dxe4 e5 6.f5 Ne7 7.Nf3 Nc6 8.c4 b6 9.Qc3
Re8 10.c5 Nb7 11.Bb5 Nxc5 12.Bxc6 dxc6 13.Nxe5 Nxe4 14.Nxc6+ Kb7 15.Qf3 Ng5 16.Na5+
Kb8 17.Qg4 bxa5 18.Qxg5 Qa6 19.Bd4 Bc4 20.Kc2 Qc6 21.Bc3 Kb7 22.b3 Ba3 23.Rd2 Bd5
24.Rad1 Bxg2 25.R2d4 Bf3 26.R1d3 Bc5 27.Rc4 Bd5 28.Rxc5 Qxc5 29.Kb2 a4 30.f6 a3+ 31.Kb1
Rad8 32.f7 Qg1+ 33.Kc2 Qf2+ 34.Bd2 Qxf7 35.Kc1 Rd6 36.Bf4 Rc6+ 37.Kd2 Rc5 38.Be3 h6
39.Qg4 Rb5 40.Qd4 Ra8 41.Ne2 Bc6 42.Nc3 Rb6 43.Qh4 Re8 44.Bxb6 axb6 45.b4 Qf1 46.Kc2
Qa1 47.Rd1 Qb2+ 48.Kd3 Bb5+ 49.Nxb5 Qe2+ 50.Kc3 Qxd1 51.Qf4 Qe1+ 52.Kd3 Qe2+ {} 0-1

Это хотя и не Майнц... Но Майца больше нет

chess-news.ru/node/24982
Вот и посмотрим, какой он Сухов... (с)

Даже тупой Топа выдрал Гарека в энти 960
Притом никому эта бня была не интересна

в отличие от Гарека Веселин тупым себя не зарекомендовал

Хайдук wrote: Да лана...

Топа драл Гаррека еще в Линаресе в 2005м когда Гарек был еще огого. Сейчас Топа пешку и ход небось даст Гарреку, тогда может игра на равных пойдет.

Поглядел. Все не так плохо.
11.5 : 14.5 Гаррек продул, не так уж сильно.
Видимо с пешкой и ходом у него будет шансов побольше. Без кандалов теории Гаррек еще не так слаб.

Vladimirovich wrote: надо признать, однако, что с Володей Топа реально зомби выглядел

Скачать партии, сыгранные в шахматы Фишера, в формате PGN
lib.quantoforum.ru/shakhmaty-fishera

crestbook.com/node/9974

а Карлсен будет пьян?

С одноглазых маньяков шахмат Фишера будут стричь бабло...

chess-news.ru/node/25845quantoforum.ru/arena/2925-match-karlsen-...sherovskie-shakhmaty
И т.д.