Ruslan73 написал(а):Просто они начинают понимать....

Да ничего они не начинают понимать.
По куршавелям сокучились просто...

4.5 Гей, Славяне (Продолжение)

Итак, мы увлеклись интереснейшими комментариями к теории шахмат Фишера.
Но продолжим наши игрища, однако.
Предыдущая глава находится на странице 2
quantoforum.ru/fairy/233-shakhmaty-fishe...rtiya?start=30#36913 Шахматы Фишера. Современная рэндомная партия. - стр 2

4.5 Гей, Славяне (Продолжение)

Еще одна, и последняя известная мне попытка славянской защиты случилась опять же в старой партии электронных дурашек.

[Event CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch]
[Site Mainz]
[Date 2006.08.17]
[Round 5]
[White Hermann]
[Black Xinix]
[Result 1-0]

1.c4 c6 2.Nc3 f6
rbbnknqr/pp1pp1pp/2p2p2/8/2P5/2N5/PP1PPPPP/RBB1KNQR w KQkq - 0 3

Xinix немедленно следует нашим рекомендациям. Строиться надо c6+d5, а также при положении ферзя на g8 открываться путем f6, заодно укрепляя пункт d5. Все это разумеется общая схема, и надо следить также за тактической реализацией, коя в шахматах Фишера может быть непроста, если не невозможна. В последнем случае, черных ожидает унылая борьба за ничью.

3.Ne3 Be5?!
Этот маневр был ранее неоднократно рекомендован нами в позициях угловых слонов.
В данном же случае это очевидная авантюра, поскольку слон не мешает развитию белых, и попадает в перспективе под темпы.
Подобные проколы уже давно излагались Нимцовичем в Моей Системе, но, очевидно Xinix этих трудов не читал.
К относительным плюсам этого хода с точки зрения одноглазого любителя является неординарность и тактическая насыщенность следующей борьбы.

4.g3 d6 5.Qg2 h5 6.b3 h4 7.Bb2 g6 8.Bd3 Qh7
r1bnkn1r/pp2p2q/2pp1pp1/4b3/2P4p/1PNBN1P1/PB1PPPQP/R3K2R w KQkq - 2 9

Может показаться, что минусом идеи развития белых является развитие ферзя на g2.
Мы рекомендовали развитие через f3 в таком раскладе.
Впрочем, белые проводят f4 и получают перевес в полном соответствии с заветами Нимцовича.

9.f4 Bd4 10.O-O-O a6 11.Kb1 Ba7 12.Ne4 Qg7 13.g4 Nfe6
r1bnk2r/bp2p1q1/p1ppnpp1/8/2P1NPPp/1P1BN3/PB1PP1QP/1K1R3R w kq - 1 14

Здесь начинаются дикие осложнения, которые я не буду анализировать подробно.
У белых уже очень серьезный перевес, который они удержали и в тактических осложнениях.
Идею с Се5 следует признать отстойной.

14.g5! +- Nxf4 15.gxf6 Qh6 16.Qf3 Rf8 17.Bc2 Nh3 18.Ba3 Ng5 19.Qg2 Nxe4 20.fxe7 Kxe7 21.Qxe4+ Be6
r2n1r2/bp2k3/p1ppb1pq/8/2P1Q2p/BP2N3/P1BPP2P/1K1R3R w - - 1 22

22.Ng4 Qf4 23.Qxf4 Rxf4 24.Ne5 Rf2 25.Nxg6+ Kd7 26.e3 Nf7 27.Nxh4 Rh8 28.Ng6 Rhxh2 29.Rxh2 Rxh2 30.Nf8+
Ke7 31.Nxe6 Kxe6
8/bp3n2/p1ppk3/8/2P5/BP2P3/P1BP3r/1K1R4 w - - 0 32
Возник прозаический эндшпиль с двумя слонами и лишней пешкой, который белые садистским образом довели на победы на 102 ходу.

32.d4 Bb6 33.Rf1 Ke7 34.Bf5 Nd8 35.Bc8 Re2 36.Bc1 Rh2 37.Rf3 Ba5
38.Rh3 Rxh3 39.Bxh3 Ne6 40.Kc2 Be1 41.Bb2 Bf2 42.Kd3 Bh4 43.Bg2 Bf6 44.Bc3 Ng5 45.a4
Ke8 46.a5 Kd8 47.b4 Kc7 48.Be1 Be7 49.Bg3 Kd7 50.Bh4 Bd8 51.Be1 Bf6 52.Bh1 Kc8
53.Bf2 Kc7 54.e4 Nh3 55.Bg3 Bg5 56.c5 Bf4 57.Be1 Bg5 58.Bf3 dxc5 59.bxc5 Nf4+ 60.Kc3
Ng6 61.Kc4 Bh4 62.Bd2 Kd8 63.Bh5 Nf8 64.Bg4 Ng6 65.Bf5 Ne7 66.Bh7 Kd7 67.d5 cxd5+
68.exd5 Ke8 69.Bd3 Kd7 70.Bc3 Bg5 71.Be2 Kd8 72.Bf3 Kd7 73.Kd3 Kd8 74.Ke4 Bh4 75.Bd1
Ng8 76.Kf5 Ne7+ 77.Ke6 Ng6 78.Bg7 Nf4+ 79.Ke5 Ng6+ 80.Kf5 Ne7+ 81.Ke6 Ng6 82.Bh6
Ne7 83.Be2 Ng8 84.Bf8 Ne7 85.Bf3 Ng6 86.Bh6 Ne7 87.Be4 Ng8 88.Bf8 Kc8 89.d6 Bd8
90.Kf7 Nf6 91.Bf5+ Kb8 92.Be7 Bxa5 93.Bxf6 Ka7 94.Be4 Ka8 95.d7 Ka7 96.Ke8 Kb8 97.Bd8
Bxd8 98.Kxd8 a5 99.Ke7 Ka7 100.d8=Q a4 101.Qc7 a3 102.Qxb7# {Mate} 1-0

4.6 Дебют Берда-Иванчука

Мы рассмотрели пока две возможности белых, основную постановку в духе дебюта Колле d4 и c3, а также более интересную попытку Английского Начала 1.c4!?, на что наиболее надежным возражением является 1...c5, переходя в симметричную структуру, и , как следствие ограничивая себя в контригре. Это общее свойство симметричных пешечных структур, и шахматы Фишера не являются исключением. Впрочем, возможны переходы в Угловые Слоны, где появляются позиции типа еж.
Другие возражения более рискованны. Читателя может удивить, почему мы не рассмотрели ответ 1.с4 е5, но мы вынуждены его огорчить. Таких позиций в практике гроссмейстеров не встречалось. Да и это и понятно, ход e5 может надолго изолировать чернопольного слона b8, а это очень чревато неприятными паралитическими последствиями.

Что же еще могут предпринять белые?
Начнем с постановки дебюта, введенной Бердом, и продолженной оригинальнейшим гроссмейстером нашего времени несравненным Василием Иванчуком.

[Event 6. FiNet Open]
[Site Chess Classic Mainz]
[Date 2007/8/16]
[Round 1]
[White Ivantschuk,V.]
[Black Bonnaire,U.]
[Result 1-0]

1.f4
rbbkrqnn/pppppppp/8/8/5P2/8/PPPPP1PP/RBBKRQNN b KQkq f3 0 1

Вот она атака Берда-Иванчука. Как и в случае голландской защиты, она вряд ли имеет смысл в этих позициях, если пешка не поддержана тяжелой фигурой. Иначе слон b8 заставит потерять важный для белых темп.
Впрочем, сам ход глобальной идеи, в свете нашей теории, не несет. Проблем развития для черных он не доставляет, но тактическая внимательность совершенно необходима.

1...d5 2.Nf3 Nf6 3.e3 c6 4.b3 Bg4 5.Bb2 Ng6
rb1krq2/pp2pppp/2p2nn1/3p4/5Pb1/1P2PN2/PBPP2PP/RB1KRQ1N w KQkq - 3 6

Черные развиваются в духе наших идей, но связка коня путем g4 совершенно излишня.
Иванчук ставит обычный, без затей дебют, тратит темпы на b3, в перспективе будет проводить с4. Он очень классный шахматист, и ему не надо читать для этого наши книги. Чтобы создать контригру, черным нужно было проводить е5. С этой точки зрения конь на f6 лишний.
На f6 место пешки, которая к тому же открывает ферзя, как мы учили в предыдущих частях книги.
Шаблонная игра быстро приводит черных к поражению.

6.Nf2! Bxf3+ 7.gxf3 e5 8.f5! Nh4 9.Qh3! g5 10.fxg6 Nxg6 11.c4!
rb1krq2/pp3p1p/2p2nn1/3pp3/2P5/1P2PP1Q/PB1P1N1P/RB1KR3 b KQkq c3 0 11

Все идет по плану (с)

11...Bd6 12.cxd5 cxd5 13.Bf5 h5 14.Nd3 Ba3 15.Bc3 Qd6 16.f4!
r2kr3/pp3p2/3q1nn1/3ppB1p/5P2/bPBNP2Q/P2P3P/R2KR3 b - - 0 1

У белых уже серьезный перевес, который при перевесе в классе является решающим.

16...exf4 17.Bxg6 fxg6 18.Qh4 Rf8 19.Be5 Qb6 20.Nxf4 O-O-O 21.Nxg6
2kr1r2/pp6/1q3nN1/3pB2p/7Q/bP2P3/P2P3P/R2KR3 b KQ - 0 21

Ну вот, собственно и все. На Лf7 следует Лf1.
Дальнейшая игра против Иванчука без качества и пешки неинтересна.

21...Ng4 22.Nxf8 Rxf8 23.Bf4 d4 24.Qxh5 Nf2+ 25.Ke2 dxe3 26.Rac1+ Bxc1 27.Rxc1+ Kd7 28.Qd5+ Ke7 29.Rc7+ Kf6
30.Qe5+ {} 1-0

4.6 Дебют Берда-Иванчука (Продолжение)

[Event FiNet Open]
[Site Chess Classic Mainz 2008]
[Round 11]
[White Arutinian,D. (7.5)]
[Black Kasimdzhanov,R. (7.5)]
[Result 1/2-1/2]

1.c4
rnqnkbbr/pppppppp/8/8/2P5/8/PP1PPPPP/RNQNKBBR b KQkq c3 0 1
А теперь идея Иванчука пошла с другого фланга. сути позиции это в общем не меняет.

1...e5
Да и ответ применен также аналогичный, с точностью до симметрии.
Какой же план теперь должны применять белые? Да собственно почти тот же. Одесский план.
Фианкетто вестимо.

2.g3 Nbc6
Черные опять ставят на c6 коня, что не совсем логично.

3.Bg2 Ne6 4.Nbc3 f5 5.d3 Bf7 6.f4 d6
r1q1kb1r/ppp2bpp/2npn3/4pp2/2P2P2/2NP2P1/PP2P1BP/R1QNK1BR w KQkq - 0 7

На этот раз позиция сводится к очередной бодяге английского начала с необычным положением слонов g1 и f7.
Начинается нудная типичная борьба.

7.Bf2 g6 8.O-O Bg7 9.Rb1 a5 10.a3 O-O 11.b4 axb4 12.axb4 Ne7
r1q2rk1/1pp1nbbp/3pn1p1/4pp2/1PP2P2/2NP2P1/4PBBP/1RQN1RK1 w - - 1 13

Напрасно одноглазые любители будут искать в этих позициях чего либо оригинального.
Наш изначальный диагноз, что шахматы Фишера есть нежизнеспособная мутация английского начала с голландским планом (в хорошем смысле этого слова) остается в силе.

13.Nd5 Re8 14.N1c3 Kh8 15.Qd2 Ng8 16.c5 Qd8 17.cxd6 Qxd6 18.Rfc1 Qd7 19.b5 Rad8
3rr1nk/1ppq1bbp/4n1p1/1P1Npp2/5P2/2NP2P1/3QPBBP/1RR3K1 w - - 1 20

На мой непросвещенный взгляд, у белых поприятнее, но позиция сложная и может быть всяко.
Не думаю, что анализ дальнейшей борьбы полезен с точки зрения теории шахмат Фишера.

20.Kh1 Qd6 21.fxe5 Bxe5 22.Ne3 Nc5 23.Ncd5 Bxd5 24.Nxd5 Ne6 25.Ne3 Bd4 26.Bxb7 f4 27.Nc4 Qf8 28.Rcf1 Qc5 29.e3 fxe3 30.Bxe3 Bxe3
31.Nxe3 Nd4 32.Be4 Nxb5 33.Rfc1 Qg5 34.Nc4 Qxd2 35.Nxd2 Nd6 36.Rxc7 Nf6 37.Rf1 Ndxe4
38.Nxe4 Nxe4 39.dxe4 Rxe4 40.Rff7 Re2 {} 1/2-1/2

думаю надо словарь терминов вначале вставить

бодяги - закрытые позиции непохожие на королевский гамбит стратегического типа к которым аффтар испытвает справедливую антипатию
подразделяются на
бодяги английского типа - ...
бодяги староиндийского типа -...
...

4.7 Дебют Гроба-Бологана

Итак, что же такое бодяги... Бодяги, это такой особый тип позиций, которые редко встречаются в практике квалифицированных гроссмейстеров. Не то что бы гроссмейстеры их не любят и не понимают, вовсе нет. Наоборот, бодяга в борьбе гроссмейстера с одноглазым любителем почти наверняка приведет к победе сильнейшего.
Дать им общее определение довольно сложно.
Обычно это позиция с явно выраженной фланговой игрой с первых ходов. Некоторые одноглазенькие аффтары полагают, что такая игра шибко стратегична, и предпочитают такую игру всяким другим стратегиям, но это на самом деле не так. Часто игроками ведет одна, но гениальная идея, например протолкать пешку h до упора, а там как Бог подаст, или непременно поставить одного слона на b2, другого на b5, шлепнуть на c6, коня на е5, пешку на f4, подвести ферзя, шах, шах и мат. Но это не у всех получается.

Не каждая бодяга является произведением игрока низкоуровневого. И не каждая бодяга игра по флангу.
Такие шедевры бодяжного движения, как атака Пильсбери, Дебют Колле или система Рубинштейна в дебюте ферзевых пешек навечно остались в истории шахмат, и до сих пор вяло поюзываются широкими слоями фтыкателей.
Чувствуем ли мы к ним антипатию? Нет, это было бы слишком сильным утверждением.
Мы лишь с математической точностью отмечаем, что бодяги есть подмножество шахматных позиций низкой мощности, в которых глубокая стратегия уступает место тактическим шмулькам и засадам. Игра цадиков. Именно данный тип и встречается чаще всего в шахматах Фишера.

[Event Chess960 Rapid World Championship]
[Site Chess Classic Mainz 2009]
[Round 7]
[White Bologan]
[Black Movsesian ]
[Result 0-1]

1.g4
nrnkrbbq/pppppppp/8/8/6P1/8/PPPPPP1P/NRNKRBBQ b KQkq g3 0 1

Вот и она, очередная попытка белых уклониться от классического развития. Скажем сразу, не очень удачная.

1...e5 2.Nab3 c6 3.h4 h5 4.g5 f5 5.f4 Bd5 6.Bg2 Bxg2 7.Qxg2 e4
Мы видим, что черные развивались в соответствии с нашими заветами. Продвинули пешки e и f. Провели с6 для захвата центра.
И даже более того, успели поменять белопольных слонов и отфиксировать себе пешечную структуру.
nrnkrb1q/pp1p2p1/2p5/5pPp/4pP1P/1N6/PPPPP1Q1/1RNKR1B1 w KQkq - 0 8

8.Bd4 Qg8 9.e3 Nc7 10.Ne2 g6 11.d3
1rnkrbq1/ppnp4/2p3p1/5pPp/3BpP1P/1N1PP3/PPP1N1Q1/1R1KR3 b KQkq - 0 11

Вот здесь наверно первый момент, когда черных можно упрекнуть. Взятие на d3 сомнительно. 11...Nd6 подготавливая длинную рокировку выглядело стратегически значительно более привлекательно. 11...d5 выглядит неплохо, но преждевременно.

11...exd3 12.cxd3 Nb6 13.Bf6+ Be7 14.e4 fxe4 15.dxe4 Qc4 16.Rc1 Qd3+
17.Nd2 O-O-O
2krr3/ppnpb3/1np2Bp1/6Pp/4PP1P/3q4/PP1NN1Q1/2RKR3 w K - 5 18

Возникла сложная позиция, которую Рыбка не понимает совершенно, отдавая выигрыщ белым.
Но нет тут выигрыша. Напротив, у черных мощная контригра.

18.Bxe7 Rxe7 19.Qg3 Qa6 20.Qa3 Qxa3 21.bxa3 d5 22.Ng3 dxe4 23.Ngxe4 Ncd5
2kr4/pp2r3/1np3p1/3n2Pp/4NP1P/P7/P2N4/2RKR3 w K - 1 24

Теперь у черных лучший эндшпиль, который они и выигрывают, несмотря на упорные дергания соперника.

24.O-O Rf7 25.f5 gxf5 26.Rf3 f4 27.Rd3 Kc7 28.Nf3 Re8 29.Nc5 Rfe7 30.Nd4 Ne3 31.Nb5+
Kb8 32.Nd6 Rf8 33.Nde4 Nbd5 34.Rb3 b6 35.Na6+ Kb7 36.Nec5+ Kc8 37.Nd3 Kd7 38.Nab4
c5 39.Nxd5 Nxd5 40.Nf2 Kc6 41.Rd3 Rf5 42.Kg2 Re3 43.Rcd1 c4 44.R3d4 b5 45.Ne4 f3+
46.Kg1 Rxa3 47.Nf6 f2+ 48.Kh2 Nxf6 49.R4d6+ Kc5 50.Rxf6 Rxf6 51.gxf6 Rf3 {} 0-1

угу... помнится Капабланка с Алехиным в свое время сыграли целый матч из ферзевой бодяги.
но конечно в сравнении с пенсионерами на лавочках шурующими гамбиты с жертвой полкомплекта за мат они играли в цадиковы шахматы

Отредактировано Ruslan73 (2010-08-22 17:22:02)

Предвижу, что сейчас на меня польются потоки помоев. Тем не менее выскажу своё мнение. Фишер, скорее всего, изобрёл эти шахматы будучи с сильнейшего бодуна. На хрена они вообще нужны?! Разве обычные шахматы уже при смерти?

ХОХ написал(а):Истинно говорите, ув. ХОХ.

ХОХ
на самом деле получается что нужны они практически всем.
во-первых тем одноглазым любителям (в терминологии Владимировчиа лузерам халявщикам) которые эпизодически хотят поиграть в вариант шахмод где не надо забивать свою голову длинными и не очень вариантами королевского гамбита и сициланской защиты. как бы кощунственно это не звучало.
во-вторых нужны они профи которые в них периодически играют для чего - лучше спросить у них.
во-втретьих нужны они Владимировичу чтобы было о чем писать свой многостраничный талмуд.

4.8 Уклонения черных от Главной линии.
4.8.1 Защита Патцера

Итак, мы рассмотрели различные попытки белых уклониться от главной линии. Для слонов b1,c1 были рассмотрены варианты 1.d4 (главная линия), 1. c4 (Английское начало), 1. b4 , 1. f4. Надеюсь, читатель помнит о зеркальности позиций, которая позволяет нам устанавливать стратегический гомеоморфизм с позициями слонов f1 и g1.
Рассмотрели различные, но не все. Одну из главных ветвей Чигоринских слонов 1.е4 ( при данных слонах) мы пока оставили на десерт, ввиду ее особой важности.
Сейчас же попробуем совершить диалектический виток и попробуем рассмотреть дополнительные отклонения черных от главной линии.
Голландскую защиту мы рассмотрели, так что теперь посмотрим, что нам еще остается в закромах ресурсов защиты.

[Event CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch]
[Site Mainz]
[Date 2006.08.17]
[Round 5]
[White Pharaon]
[Black Patzer]
[Result 1-0]

1.d4 f6
rbbnknqr/ppppp1pp/5p2/8/3P4/8/PPP1PPPP/RBBNKNQR w KQkq - 0 2
Почти голландская, но со скромным продвижением пешечки на одно поле. Эдакий зеркальный Каро-Канн.
Отметим, что ход в данной ситуации не лишен смысла, поскольку открывает ферзя рекомендованным нами образом.
Pharaon на защиту Patzer'а реагирует непринципиально, и мы получаем опять таки основную схему, где белые правда более преуспели с построением пешечной массы.

2.c3 Qf7 3.Ng3 d5 4.f4 h5 5.e4 h4 6.Ne2 c6
rbbnkn1r/pp2pqp1/2p2p2/3p4/3PPP1p/2P5/PP2N1PP/RBBNK1QR w KQkq - 0 7

Ну вот и главная пешечная структура.

7.f5 e6 8.Qe3 Qe7 9.exd5 exd5 10.Qxe7+ Kxe7 11.Bd3
rbbn1n1r/pp2k1p1/2p2p2/3p1P2/3P3p/2PB4/PP2N1PP/R1BNK2R b KQ - 1 11

Несмотря на размен ферзей, позиция черных хуже ввиду белого гвоздя, забитого на f5. Этот типичный прием шахмат Фишера мы обсуждали в первой главе.

11...b6 12.O-O Nf7 13.Bf4 Nd6 14.Ne3 a5 15.b3 Kf7 16.Rad1 h3 17.g4 Ke7 18.c4 dxc4 19.bxc4 Bb7
rb3n1r/1b2k1p1/1ppn1p2/p4P2/2PP1BP1/3BN2p/P3N2P/3R1RK1 w - - 1 20

Черные медленно загибаются, и следующий ход белых только подчеркивает это.

20.c5 Nc8 21.Rfe1 b5 22.d5 Be5 23.Be4 Ra6
2n2n1r/1b2k1p1/r1p2p2/ppPPbP2/4BBP1/4N2p/P3N2P/3RR1K1 w - - 3 24

24.Nd4!!
Очень изящно. На Bxf4 последует dxc6 c развалом.
24...Bxd4 25.Rxd4 Kf7 26.a4 Na7 27.dxc6 Bxc6 28.Bb1!
Еще один суперход. У белых решающий перевес.
28...Kg8 29.Ba2+ Kh7 30.Nd5 Nc8 31.Re3 g5 32.Nxf6+ Kg7 33.Be5 Rh4 34.Rd8 Ne7 35.Nh5+ Kh7 36.Rxf8 Rxg4+ 37.Kf1 Bg2+
38.Ke1 Nxf5 39.Bg8+ Kh6 40.Bf7 {} 1-0

Как видим, уклонение Патцера себя не оправдало.

4.8 Уклонения черных от Главной линии.
4.8.2 Защита Ланденберга или не мешайте мне играть Каро-Канн

[Event CCM6 - 5. FiNet Open]
[Site Mainz]
[Date 2006.08.17]
[Round 2]
[White Bacrot, Etienne]
[Black Landenbergue, Claude]
[Result 1-0]
[BlackElo 2440]
[WhiteElo 2708]

1.e4 f6
qrkrnbbn/ppppp1pp/5p2/8/4P3/8/PPPP1PPP/QRKRNBBN w KQkq - 0 2

Полагаю, просвещенные одноглазые непременно сообразят, что перед нами обычная защита Каро-Канн, с переменой флангов.
Но наиболее продвинутые в очередной раз нам сообщат, что настоящей симметрии тут нет, как объяснял Ручечник гражданке Волокушиной.
Потому что нет равенства в рокировках.

И мы ответим, это в классике нет. Поскольку длинные рокировки делаются там по статистике гораздо реже.
Причины этого в общем понятны, но выходят за рамки рассматриваемой темы.
Кратко отметим, что большая роль в этом принадлежит изначальной слабости пунктов f2 и f7.

Так вот, в рэндоме рокировка такая забавная штука, что пункт f2 может быть укреплен значительно круче чем например e2, или даже а2. А посему король может долго находиться в центре без рокировки, что мешает готовить пешечные атаки, а значит уравнивает значение флангов. Нахождение же короля на c1 ли g1 носит уже не стратегический, а сугубо тактический характер.

2.d4 e5 3.d5 Bc5
qrkrn1bn/pppp2pp/5p2/2bPp3/4P3/8/PPP2PPP/QRKRNBBN w KQkq - 1 4
Типичный закрытый вариант Каро-Канна.

4.Ng3
А вот это лишний темп по сравнению с вариантом классики 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Cf5 4.Kd2 ( Kb3)
4...a5 5.Nd3 Bb6 6.Nf5 Ng6 7.h4 Nd6 8.Nxd6+ cxd6
Опаньки. Каро-Канн не помог.
На королевский уже рокировать поздно, там наезжают. На ферзевом же испорчена пешечная структура, хотя это и поможет освободить ладью хитрым образом.

9.b4 Bd4
qrkr2b1/1p1p2pp/1b1p1pn1/p2Pp3/4P2P/3N4/PPP2PP1/QRKR1BB1 w KQkq - 0 9

Любопытно взятие на h4, но это легко советовать. После 10.Фс3+ у белых опасная атака.
10.c3 Bb6 11.Nb2 axb4 12.cxb4 Bf7 13.Nc4 Bc7
qrkr4/1pbp1bpp/3p1pn1/3Pp3/1PN1P2P/8/P4PP1/QRKR1BB1 w KQkq - 3 14

И здесь следует скромный, но изящный ударчик.

14.Nxd6+ Bxd6 15.Qc3+ Bc7 16.d6 O-O 17.dxc7 Rbc8 18.Rxd7 Qxa2 19.O-O-O Bb3 20.R1d3
2r2rk1/1pPR2pp/5pn1/4p3/1P2P2P/1bQR4/q4PP1/2K2BB1 b - - 2 20

Вот и длинная рокировка случилась. Причем тут перевес в развитии окупает проблемы со слабым королем.
У белых перевес.

К сожалению далее в партии полный дурдом, вызванный видимо ошибкой оператора. Скорей всего был размен на b2.
Далее без комментариев.
Обратим лишь внимание, что слон g1 вышел на свободу лишь на 20-х ходах. Белым он был не нужен, что говорит лишь об ошибочности черной стратегии.

20...Qa3+ 21.Qb2 Be6 22.f3 Rfe8 23.R7d8 Kf7 24.Bb6 Ne7 25.R3d6 Nc6 26.b5 Nd4 27.Bxd4 exd4 28.b6 {} 1-0

4.8 Уклонения черных от Главной линии.
4.8.3 Защита Морозевича

[Event CCM6 - 5. FiNet Open]
[Site Mainz]
[Date 2006.08.17]
[Round 2]
[White Gurevich, Vladimir]
[Black Morozevich, Alexander]
[Result 0-1]

1.e4 f6 2.d4 g6
qrkrnbbn/ppppp2p/5pp1/8/3PP3/8/PPP2PPP/QRKRNBBN w KQkq - 0 3

Как мы убедились в предыдущей партии, Каро-Канн для черных довольно опасен. Нет никаких оснований отказываться от уравнивающего симметричного 1...e5. Ибо всякие опасные для черных варианты классики практически исключены. Получаются бодяги в лучшем стили боковых вариантов Русской партии или дебюта ферзевых пешек, хотя грань между ними слишком зыбка и условна.

Но за что мы любим гроссмейстера Морозевича, так это за яркий и нетривиальный подход к шахматной борьбе. Смотреть партии Александра не скучно!
Черные создают совершенно конкретную угрозу Сh6+. А мы всегда говорили нашему коллеге оппоненту Эдвардсу, что шахмыты Фишера игра сугубо конкретная.
Впрочем не оставляет ощущение, что угроза эта специфична только для данного расклада, да и не опасна в общем то.

3.c3 Bh6+ 4.Kc2 b5
Положение короля на с2 не такое плохое.
5.Ng3 Nd6 6.f3 Nc4
qrkr2bn/p1ppp2p/5ppb/1p6/2nPP3/2P2PN1/PPK3PP/QR1RNBB1 w - - 0 1

Александр наглядно демонстрирует нам, как надо играть в шахматы Фишера. Предельно конкретно.
И белые не выдерживают. Размен на с4 бесперспективен. Надо было искать другие варианты - а4 или Кd3

7.Bxc4 bxc4 8.b4 d5 9.Kb2 a5 10.a3 Nf7 11.Nc2 Nd6 12.e5 Nf7
qrkr2b1/2p1pn1p/5ppb/p2pP3/1PpP4/P1P2PN1/1KN3PP/QR1R2B1 w kq - 1 13

Теперь же белый король толко мешает развитию ферзя, и белые медленно загибаются.

13.Rde1 Bf4 14.Ne2 Bd2 15.Red1 Bh6 16.f4 Qc6 17.Be3 axb4 18.cxb4 g5 19.fxg5 Bxg5 20.Bxg5 Nxg5 21.exf6 Qxf6 22.Nc3 h5
23.Rdf1 Qg7 24.Rbe1 c5 25.Qd1 Ne6
1rkr2b1/4p1q1/4n3/2pp3p/1PpP4/P1N5/1KN3PP/3QRR2 w kq - 2 26

В отчаянии белые жертвуют качество, но это не помогает.

26.Rxe6 Bxe6 27.Ka2 Bg4 28.Qd2 e5 29.bxc5 Rb3 30.dxe5 d4 31.Nxd4 Qxe5 32.Rf4 Qxc5 {} 0-1

Путеводитель по 4 главе
Глава 4. Чигоринские слоны b1, c1 ( Часть I)

4.1 Чигоринские слоны. Главная линия 1.d4 d5
Jonny-Shredder, CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch, 2006
Glaurung-The Baron, CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch, 2006
Homer-Kurt, CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch, 2006
Movsesian.S -Zimmer.R, Chess Classic Mainz 2008
Lutz.B - Black Kasimdzhanov.R, Chess Classic Mainz 2008

4.2 Английское начало. 1.c4 c5
Aronian, Levon - Svidler, Peter, CCM6 - Clerical Medical Chess960 Wch, 2006
Spike - Naum, CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch, 2006
Nakamura - Aronian, Chess960 Rapid World Championship, 2009

4.3 Голландия против Англии 1.c4 f5
Aronian - Nakamura, Chess960 Rapid World Championship, 2009
Brendel,B. - Akopian,V., 6. FiNet Open Chess Classic Mainz, 2007

4.4 Голландский вариант в Главной линии 1.d4 f5
Geske,J. - Karjakin,S., 6. FiNet Open Chess Classic Mainz, 2007
Almasi,Z. -Heinl,T., 6. FiNet Open Chess Classic Mainz, 2007

4.5 Гей, Славяне 1.c4 c6
Tornado - Aice, CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch, 2006
Hermann - Xinix, CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch, 2006

4.6 Дебют Берда-Иванчука 1.f4
Ivantschuk,V. - Bonnaire,U., 6. FiNet Open Chess Classic Mainz 2007
Arutinian,D. Kasimdzhanov,R., FiNet Open Chess Classic Mainz 2008

4.7 Дебют Гроба-Бологана 1.g4(b4)
Bologan - Movsesian, Chess960 Rapid World Championship 2009

4.8 Уклонения черных от Главной линии.
4.8.1 Защита Патцера 1.d4 f6
Pharaon - Patzer, CCM6 - 2. Chess960 Computer Wch, 2006

4.8.2 Защита Ланденберга или не мешайте мне играть Каро-Канн 1.e4 f6 2.d4 e5 (1.d4 c6 2.e4 d5)
Bacrot, Etienne - Landenbergue, Claude, CCM6 - 5. FiNet Open, 2006

4.8.3 Защита Морозевича 1.e4 f6 2.d4 g6 (1.d4 c6 2.e4 b6)
Gurevich, Vladimir - Morozevich, Alexander, CCM6 - 5. FiNet Open, 2006

Глава 5. Атака Бендера-Чигоринца

Перефразируя классика...
Все ферзевые гамбиты приводят к ничьей по своему, все дебюты ферзевых пешек выигрывают одинаково.

Мы уже наблюдали несколько раз в партиях компов успешное проведение белыми e4 (при положении слонов c1,b1).
В самом деле, что же еще проводить, если уже сыграно c3?

Естественно, следующий вопрос напрашивается. Почему бы белым не изменить порядок ходов, с тем чтобы, пользуясь своим лишним темпом, провести e4, затрудняя черным ответное d5, и уже потом ставить d4 и c3, так сказать, по позиции ?

Не вижу, почему бы благородному дону не выпить холодного ируканского? (с)

И вот эту плодотворную дебютную идею мы и рассмотрим. Честно говоря, ранее я ее недооценил, и пытался опровергнуть.
Но не все оказалось не так просто. Именно поэтому она оказалась предметом отдельной темы.

kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3616

Чигоринец-Edwards

[Event Match KC]
[Site KC]
[Date 2009]
[Round 1]
[White Chigorinets]
[Black Edwards]
[Result 1/2-1/2]

nbbqrknr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/NBBQRKNR w KQkq - 0 1

1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Qxd4 d5 4.b3 c6 5.Qc4 f5 6.Nf3 Nb6 7.Ba3+ Ne7 8.Qc3 O-O
9.Bb2 Rf6 10.Qa5 Rff8 11.Qc3 Rf6 12.Qa5 Rff8 13.Qc3 {3-fold repetition} 1/2-1/2

Вот эта короткая партия, исходная для нашего понимания атаки Бендера-Чигоринца.

To be continued...

Глава 5. Атака Бендера-Чигоринца (Продолжение)
Итак, посмотрим сначала на варианты защиты черных.

1.e4!? Почему бы благородному дону...
Ход действительно заслуживает внимания. За черных же нам имеет смысл в первую очередь рассмотреть принципиальное 1...d5
Именно ответ 1...d5 даст ответ на вопрос, могут ли белые без ущерба отклоняться от нормального развития
Белые отклонились от правильного плана, и их нужно встречать.

В свою очередь, у белых две возможности - взятие на d5 и установка кола на е5. Рассмотрим их по порядку.

1...d5 2.e4xd5
Скандинавский мотив. В отличие от классики это взятие очень безобидно. Причина понятна - отсутствие выхода коня на c3.

Неожиданно оценка этого хода у участников мини-матча разошлась

Edwards
Чигоринец
Моя оценка - посередине, но ближе к оценке ув. Чигоринца.
Говорить просто хуже я не буду, но то что белые как минимум потеряли цвет - он ушел к черным - это несомненно.

Соответственно и черные могут реагировать двояко, так же как и в классической скандинавской.

А. 2.e4xd5 Qd8xd5
Б. 2.e4xd5 Na8-b6

Опаснее для черных продолжение 1...d5 2.e5, хотя стратегически оно выглядит подозрительным. По крайней мере в классике никто из сильных игроков против скандинавки так не играет и статистика по моей базе +26=16-41
Здесь же оно может быть неприятным из-за отсутствия возможности давления на е5 конем с c6 (уже упоминавшяся ранее особенность позиции)
2...с5 Играем в классическом стиле.
nbbqrknr/pp2pppp/8/2ppP3/8/8/PPPP1PPP/NBBQRKNR w - c6 0 2

На мой взгляд у черных вполне полноправная игра.
На d4 они могут себе позволить даже с4, пользуясь отсутствием башен по а.

Можно при необходимости рассмотреть варианты.
3.d4 c4
3.Nb3!? b6 4.d4
В последнем случае пространственный перевес белых нельзя недооценивать.

Какие еще возможности есть у черных? Может 1...d6 ?
R Ov
Полагаю, что одного последнего замечания уважаемого гроссмейстера достаточно, чтобы признать рэндом игрой тупой и нетворческой. Игра алкашей.

И остается сыгранное в партии 1...e5

5.1 Итальянская школа

Итак, начнем с хода 1...e5. Именно этот ход был сделан в упоминавшейся изначально партии Чигоринец-Эдвардс.

Чигоринец-Edwards
[Event Match KC]
[Site KC]
[Date 2009]
[Round 1]
[White Chigorinets]
[Black Edwards]
[Result 1/2-1/2]

1.e4 e5
И
2.d2-d4
nbbqrknr/pppp1ppp/8/4p3/3PP3/8/PPP2PPP/NBBQRKNR b KQkq d3 0 2

Вот она, итальянская школа и игра в духе старых мастеров.
Этот ход на наш взгляд, доставляет черным наибольшие проблемы.
Если считать правильным строгое d4 и c3 то они также потратили темп на неплановый ход, и теперь возвращение к d4 за белых выглядит очень сильным.

Интересны комментарии участников мини-матча

Чигоринец
Edwards
2...exd4
Edwards
Чигоринец
Edwards
Должен сказать, что в онлайне той партии я не вполне разобрался в позиции и предложил тогда шаблонный ход
Действительность суровее

3.Qxd4 d5
Кроме этого блефа - гамбита Эдвардса - у черных ничего нет

В партии Чигоринец сделал очень ядовитый ход 4.b3 , но Эдвардс нашел приемлемую защиту.
nbbqrknr/ppp2ppp/8/3p4/3QP3/8/PPP2PPP/NBB1RKNR w - - 0 4

Но здесь пришло время предъявлять алкашам козыри
4.Re1-d1!!

Теперь же черные гарантированно остаются без пешки, причем потеря рокировки белым не грозит.
У черных две основных попытки
А. 4...с6
Б. 4...Nb6
4.Re1-d1 c7-c6 5.e4xd5 c6xd5 6.Qd4xd5 Qd8xd5 7.Rd1xd5 Na8-b6 8.Rd5-d1
1bb1rknr/pp3ppp/1n6/8/8/8/PPP2PPP/NBBR1KNR b - - 0 8

Некоторая компенсация у черных есть, но она видимо недостаточна.

4.Re1-d1 Na8-b6 5.e4xd5 Ng8-e7 6.c2-c4 c7-c6 7.d5-d6 Ne7-f5 8.Bb1xf5 Bc8xf5 9.f2-f3!?
1b1qrk1r/pp3ppp/1npP4/5b2/2PQ4/5P2/PP4PP/N1BR1KNR b - - 0 9

Возможны и еще варианты, но ясной компенсации для черных я не нашел.

Итак, наш предварительный вывод, что играть за черных 1...e5, вваливаясь в жесткую конкретную игру, довольно опасно.

мне кажется Олег зря поспешил сдавать центр 2...ed
я всерьез рассмотрел бы 2...d6 и на 3.d5 f5, с идеей при случае Kf6 0-0
чернопольный слон конечно дурной но в перспективе после a6, Ca7 или с6, Сb8-с7-b6 его можно было ввести в игру.

Ruslan73 написал(а):Я думаю, что стандартное 3.c3 было бы вполне сильным ходом.
Вы можете постараться найти варианты, доказывающие, что черные нигде не проигрывают, но в классике такая позиция была бы мечтой белого дебюта.

ну не знаю чего уж вас так возбуждает в позиции белых
3.с3 Ke7
на мой взгляд нормальная игровая поза.
до проигрышей и выигрышей кого-то как до луны пешком.

Ruslan73 написал(а):

за счет чего?
imho += от силы.

Ruslan73 написал(а):Разумеется, спорить по поводу оценок, не приводя других аргументов глупо.
Вариантов после 3 ходов также вагон, и перебрать их тут нереально.

Думаю, все же положение слона b8 ничем не оправдано.
Оценка гроссмейстера ходу d6 выше.
Очень также показательна партия Акопяна белыми, рассмотренная ранее, который решил сделать себе такого же слона, правда в раскладе Угловых слонов.
Мне пока больше нечего добавить. Играйте и выигрывайте со слоном b8 Покажете нам партию. Мы оценим.

ну так можно договориться до того что в классике отказаннй ферзевый некорректен или франция или защита Филидора.
d6 сохраняет пешечный центр. слон работу найдет на даиганоли a7-g1. возможно при случае и на той же диагонали где он стоит после c7-с6 если белые будут слишком резво подрывать центр f2-f4...

Ruslan73 написал(а):Это другое.
В Филидоре и ферзевом слон стоит на e7 прочненько. А тут на a7.
Причем с потерей темпов. Коня с кичи на а8 надо опять же вынимать

И бесперспективно. В данной позиции на a7 ему и работы то не будет, потому что у черных нет ресурсов пробивать на d4.
Конечно, у черных не проиграно форсированно.
Приводите партии, посмотрим. Иначе в таких дискуссиях смысла нет никакого.

Я кстати, уже тут материальчик подобрал из практики гроссов.
Доберемся по порядку

Vladimirovich
в ферзевом и франции он стоит на с8 (b7)
коня надо с а1 (а8) вынимать обоим.

слона b8 никто трогать сразу не заставляет.
белым так или иначе придется в центре проясняться
если они толнут d4-d5 на а7 он будет стоять прекрасно.

вобщем не убедили пока
остаюсь при своем мнении что d6 было неплохо

5.1 Итальянская школа (Продолжение)

Надо отметить, что взятие e5xd4 действительно в партиях гроссмейстеров не встретилось ни разу, судя по моей базе.
Возможно, белым исходная позиция не позволяла сразу рвать d4.
Так что, все дружно вставали в окопы, рекомендованные ув.Русланом.
Но это им не помогло. Именно последнее обстоятельство служит нам оправданием того, что мы недостаточно глубоко рассмотрели классическую линию дебюта ферзевых пешек. Там было еще много любопытных партий.

В следующей партии Бакро, как уже говорилось, по понятным причинам не стал проводить d4 сразу

[Event 6. FiNet Open]
[Site Chess Classic Mainz]
[Date 2007/8/16]
[Round 1]
[White Bacrot,E.]
[Black Wichmann,D.]
[Result 1-0]

1.e4 e5 2.Ng3 d6
rbbkrqnn/ppp2ppp/3p4/4p3/4P3/6N1/PPPP1PPP/RBBKRQN1 w KQkq - 0 3

Ну вот она, мечта Руслана и сбылась. Черные надеются на игровую позицию. Щассс....

3.c3 c6 4.d4 Bc7 5.f4 exf4 6.Bxf4 Ng6 7.Bd2 N8e7 8.Nf3 f6 9.Qf2 Bd7 10.Bc2 O-O-O
2krrq2/ppbbn1pp/2pp1pn1/8/3PP3/2P2NN1/PPBB1QPP/R2KR3 w KQ - 4 11

Черные полностью изготовились к d5, чтобы слон нашел работу на диагонали a7-g1 после c7-с6 если белые будут слишком резво подрывать центр f2-f4

11.O-O-O d5
Ну нашел. А дальше что?

12.Kb1 Kb8 13.a3 Bc8 14.Bc1 dxe4 15.Nxe4 Nd5
1kbrrq2/ppb3pp/2p2pn1/3n4/3PN3/P1P2N2/1PB2QPP/1KBRR3 w - - 1 16

По сути, позиция мало чем отличается от классических. Проблема не в том, что у белых перевес, схваченный по раскладу. Проблема в том, что отклониться от такой перспективы очень тяжело. Но, как обнаружилось, есть любители, готовые защищать эти позиции.
Конечно, не проиграно у черных.

16.c4 Nb6 17.b3 Bf5 18.Nc5 Bxc2+ 19.Qxc2 Qf7 20.Qf5 Nf8
1k1rrn2/ppb2qpp/1np2p2/2N2Q2/2PP4/PP3N2/6PP/1KBRR3 w - - 3 21

21.Ne5!
Пришло время для навесиков в зону.
Слоном бить не очень хорошо ввиду 21... Bxe5 22.dxe5 Rxd1 23.Rxd1 Rxe5? 24. Rd8+
Но и отступление ферзем не помогает

21...Qg8 22.Na6+! +- bxa6 23.Nxc6+ Kb7 24.Qf3 Rxe1 25.Rxe1 {} 1-0

Вот и все что было, ти как хочэшь это назови....