Доброго времени суток!
Здесь предлагаются для обсуждений те моменты шахматной игры, которые Вам кажутся сомнительными.
Мне таким пунктом кажется энпассан или "взятие на проходе". В чём тут логика? Игра пошаговая, а это правило вводит элемент реального времени.
Что нарушает однозначность шахматных принципов. Но это ещё не всё.
Допустим "пешка не может перемещаться без риска, когда поле прохода находится под боем". Но почему бить на проходе может только пешка? Почему не может взять слон или ферзь, стоящие рядом?

Взятие на проходе - это хорошее правило против построения защитных стен.

Мне не нравится примерное равенство слона и коня, нужны два типа неравноценных легких фигур. Меньше разменов, больше сила армий, легче атаковать. В шахматах с различными армиями это решено.

Особенно бесит типичный маневр по связке слоном коня с королем и ферзем противника, например слон ц1-ж5, связывая коня с ферзем. Бесит его типичность, аж кушать не могу. В шахматах Фишера - это решено.

Hex wrote:
Я не думаю, что нужно исходить из логичности или не логичности правил.
Самые логичные правила в крестики нолики, но игра от этого не породила новых Морфи и Андерсенов
Hex wrote: Да и это не единственное правило такого рода. Рокировать тоже нельзя через бой

Просто ан пассан можно делать только пешкой
Можно было бы и разрешить всем остальным, но это такое мелкое косметическое изменение...
Разве только теорию ладейников и слоновников изменит.
В дебюте же и миттельшпиле бить на проходе слоном - это наверняка отдать слона.

chessmatist wrote: Это просто аллергия Ничего страшного в этом нет. Просто надо считаться и все.

Vladimirovich wrote: Внутренняя логика - это необходимое условие гармоничных систем.Vladimirovich wrote: Необходимое, но не достаточное Vladimirovich wrote: Рокировка вполне закономерна, т.к. король - персона неприкасаемая. Вы же не можете под шахом пойти другой фигурой. А здесь получается совмещены два хода, один из которых будет сделан под шахом короля.

chessmatist wrote: Да, но тогда не только пешкам надо это разрешить. Иначе простая пешка обладает какими-то сверхспособностями.chessmatist wrote: Так они и не равноценны. В закрытых позициях круче конь, в открытых - слон. Разменивая лёгкие фигуры ты ставишь на определённую модель игры. Мне как раз нравится, что они теоретически одинаковы, но практически - очень отличаются.chessmatist wrote: Картинку не приложите? Всем будет интересно.

По поводу названий фигур:
"Рекомендуется более бережно относиться к русскому языку при популяризации заимствованных игр. Более обоснованным названием ладьи и слона были бы такие названия как «вежа» (башня, тура) – и «витязь» (богатырь). Королей на Руси отродясь не было, поэтому две главные фигуры должны были бы называться «князь» (король) и «воевода» (ферзь). А что за название фигуры – конь? Это вообще полный абсурд, само животное в атаку идти не может, эта фигура может быть только конным воином («всадником»). Пешка же никак не может быть существом женского рода, откуда бы взяться в первых рядах русского войска ансамблю Бабкиной? Русские богатыри никогда не прятались за женскими подолами. Пеший воин в Древней Руси – это «пешец», «пешць». А доколе, господа российские гроссмейстеры, ставя на доску башню, вы упрямо будете её называть ладьёй? В чём тут логика? Если вам не нравится башня, то снимите её с игровой доски и поставьте вместо неё лодку, сколько можно издеваться над здравым смыслом?" © В.Трубицын

Дык все давно башней туру называют

Да и тура не особо удачный вариант. Это ж осадная башня и к полевым сражениям отношения не имеет.
Я бы назвал туру "Витязем".

Попалось на глаза...
И эти люди на серьезном ресурсе ЭТО пишут....

habr.com/ru/post/678246/
Правила шахмат. Что в них не так?


Дальше идет такая же пурга и вывод...

Потом про рокировку

Лучший комментарий тама

Я однажды так небольшой турнир выиграл. Соперник двинул пешку сразу на две клетки, пришлось немного обалдеть, а затем взять и прибить на проходе. Тут уже товарищ охренел, и на мои слова о взятии на проходе начал судорожно вспоминать, типа, что-то такое вроде слышал. На предложение позвать судью для разъяснения правила соперник отказался и продолжил игру до поражения. Не, ну а фигли, жру коня забесплатно, без спасиба!

1. На то они и профессиональные, потому что играющие лучше просчитывают ходы и не допускают слабых.
2. Взятие на проходе — это такая своеобразная награда за то, что пешка перешла демаркационную линию на вражьи берега. Это такой форпост. Враг нахаляву не проскочит!

Ну, и кто это будет помнить до любого хода, что когда-то какая-то пешка подставилась под взятие? Забудут, в пылу сражения некоторые забывают, за какой цвет играют. А тут про какие-то пешки на проходе. It's now or never!Вот это да! Самый честный человек на земле Барон Мюнхгаузен, одним шомполом умудрился проткнуть семь уток!Хорошее дело. Кругом идёт сражение, и вместо того, чтобы на передовой отстаивать победу, ладья отзывается с фронта в самый угол доски, чтобы разъезжать на пару с королём по дворцам.
Нельзя ехать по заминированной дороге. Надо подождать, пока устранят опасность.
В шахматах это понятие внесено из реальности. Это сектор обстрела противника. Подставляться грудью под пулемётный расчёт как-то не очень комильфо.

Как в песенке "Куда идёт король, большой секрет!"
Чтобы рокироваться, королю нужно пройти по атласной ковровой дорожке. При этом никто, ни свой, ни тем более чужой, не должны находиться там, преграждая, отвлекая, или по-другому мозоля глаза Его Величеству.
Слово не воробей, вылетит — не поймаешь! А если пуля вылетит из ружья? Не оживишь.

Тогда король ничем бы не отличался от других фигур. Если в шахматах все 15 фигур согласны жертвовать собой ради короля, то ради чего жертвуется король? Кстати, за до-о-олгие века чего только не было придумано. И само взятие короля было испробовано и, в итоге, отвергнуто.
Ага! Ладья продолжает лупить по королю, зато слон отправляется в джунгли (!) связывать эту ладью, которой от этого связывания ни холодно ни жарко.

Andralex wrote:
Вообще, с точки зрения алгоритмов (а аффтар похоже макак программист) это эквивалентно
Мат - это позиция за ход до неизбежного взятия короля и незачем тянуть волынку

Исключение одно, если пат остается патом. Если же разрешить ходить под бой, это кардинально меняет абсолютно все.
Я видел предложения убрать из шахмат пат (Разуваев даже до этого опустился), но это весь эндшпиль поставит на уши, одна пешка будет решающим преимуществом, а это значит, что черным отбиваться будет гораздо труднее.

Можно за пат давать не 0.5:0,5 а 0,6:0,4 очка например, 0,4 запатованной.

Также если сил недостаточно для мата, Кр+С vs Кр. Или Кр+Л+С vs Кр+Л если устоял 50 ходов.

Это будет поощрять сильнейшего и расписанных рыб при полной доске будет поменьше.

Ruslan73 wrote:
Ну помрут например варианты ферзевого, где черные без пешки в эндшпиле на выходе...
Сейчас это трудовая ничья, а будет 0.4

Ну и ладно, белыми ведь тоже много где 0,6 можно будет урвать вместо 0,5.
Никто не играет всё время черными.

С одной стороны да...
А с другой, турниры обычно предусматривают нечетное количество партий, особенно для одноглазых. Двухкруговики это не для пролетариата...

Четные же швейцарки еще хуже, там можно и на две черные попасть

Швейцарки они кмк для выявления первой 10ки подходят. И с текущими правилами схема -отстой для выявления сильнейших. Уже не испортишь.

Ну тоже верно, да и то не всегда

Тем не менее, по мне изменения, связанные с патом, превратят шахматы в другую игру.
Взятие на проходе не так, как выше народ предлагает, но тоже изменят

Так это же хорошо.
Пат это обычно когда поймали короля в большинстве и прижали к стене, лишив подвижности.
Почему ничья? Нелогично.

Вот логика тут неполезна, о чем говорилось в начале темы

Пат как ничья породил множество красивейших комбинаций, без которых было бы намного скучнее.

Не знаю уж, что привести... Мне вот это нравится, этюдное...

Папе-Рот
Лебау 1925
8/4p3/8/3P3p/P2pK3/6P1/7b/3k4 w - - 0 1

1. d6! exd6 2. Kd3!! Bxg3 3. a5 d5 4. a6 Bb8 5. a7 Bxa7 =

8/b7/8/3p3p/3p4/3K4/8/3k4 w - - 0 6

Неужели такое спасение не заслуживает ничьей?

Ну почему же не заслуживает? 0.4 очка это не 0.0

Ruslan73 wrote: А на соседней доске два клоуна устроят в дебюте известный уже век вечный шах и получат по 0.5

Это несправедливо

Vladimirovich wrote: С этим можно бороться только переходя на футбольную систему 3/1 очка, иначе, если оба хотят рыбу значит получат рыбу. Тот кто борется, зато может победить и получить полную единицу.

Ruslan73 wrote: Ну ее я тоже ругал

quantoforum.ru/chesslife/2061-shakhmaty-trekhochkovaya-sistema

Кстати, у меня появилась мысль, возможно не новая...

Нужно запретить повторение ходов
Аналогичное есть в го - правило ко.
Это несколько поменяет тактику, появится угроза выигрыша в случае, если повторение ходов единственный правильный ход
Это будет аналог ко-борьбы в го.

Зато не будет идиотских ничьих по дебюту. Вкупе с софийскими правилами это пойдет на пользу дармоедам

Вот кстати пример...
Любимый вариант дармоедов



С правилом ко 12...Qd6 невозможный ход и придется играть...

Восток — дело тонкое! У тех же мастеров единоборств есть правило "Наилучший бой тот, который не состоялся".

Некоторые играют с соглашением до 30-го хода никакой ничьи!

Вернувшись с дачи-огорода,
(благодаря КФ уже там ДОМ, несколько лет регистрировал аж до 28 февраля 2022! ),
перечитав все "косяки" КФ-народа,
понял так: здесь речь идёт о том ...

1. точно-бесподобно. поменять правила в шахматах (с целью "улучшения", для включения в олимпийские(пара) игры или/и для - "справедливостей" см. п.3).

2. объективноподобно. Для "разминки мозга", см.п.1, не удовольствия для, а интереса ради.

3. из субъективного опыта "двуглазого любителя", докуменально имеющего только 4й разряд, получившего 2й, как записанный "третьим", оказавшийся в первой половине из 10-ти участников на физфаке, кмс- не играя всем ничьи записал, а у двух перворазрядников даже выиграл .
3.1. в теме не обсуждались возможности превращения пешек во второго-третьего ... короля (для двоевластия, для прикола и "темы ради" ).
3.2, возможность рокировки через битое поле(с одновременной потерей ладьи=ТУРы, она гибнет, так как КОМАНДИРА прикрывая вызывает огонь на себя, независимо от того что сама или король проходят битое поле)
3.3. О названиях: в деревне меня учили играть в шахматы, сделанные из деревянных катушек из под ниток и палочек (низ у всех одинаков, черные = фиолетовые): пешка половинка, а половинка с палочкой - ОФИЦЕР, а не слон (гы-гы "животное"), конь - "с мордой и ушами" вверху, тура- труба, король - с зубчатой короной, королева 0 с палочкой). Названия такие были, хотя классиков и не читали..
Касаемо логики:Ruslan73 wrote: У сильного всегда закон как дышло: нефиг издеваться сильным шоблой, а слабый и на соломинку должен надеяться (в т.ч. вечный шах, флагорубу...).
З павагай да неабыякавых
ХЫ. Коль версий чемпионов несколько, то и "правил" местных многоМНОГОмног может быть.