Ключевое слово
30 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Корнеев и деньги

Корнеев и деньги 03 Март 2013 11:28 #91

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Alexander написал(а):
А зачем партии смотреть? Глянул на рейтинг, и все понятно
ну, у вас свой подход
У всех разная степень интереса к шахматам

Корнеев и деньги 03 Март 2013 11:30 #92

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Клиентом организаторов турнира. Подобно клиенту казино. Это, повторюсь, если рассматривать упрощенно и не учитывать нюансы разных турниров. Он платит свои деньги наравне со всеми остальными участниками, в надежде выиграть приз. А организатор за процент от этой суммы обязуется все организовать и обеспечить соблюдение правил.
К его зарабатыванию игрой на жизнь никаких вопросов нет. Есть профессиональные покеристы, есть профессиональные шахматисты. Качество их игры сказывается только на их заработке, а всех, предъявляющих претензии, он могут смело слать лесом.
Да, но мы - непрофессионалы - ценим шахматы и шахматистов совсем не за это

Корнеев и деньги 03 Март 2013 11:32 #93

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Иа написал(а):
ну, у вас свой подход
У всех разная степень интереса к шахматам
Это конечно. Но может быть, мнением таких рейтинговедов можно и пренебречь?

Корнеев и деньги 03 Март 2013 11:33 #94

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 19389
  • Thank you received: 561
  • Karma: -1
Alexander написал(а):
Да, но мы - непрофессионалы - ценим шахматы и шахматистов совсем не за это
Совершенно верно

Воронеж - це Європа!

Корнеев и деньги 03 Март 2013 11:39 #95

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Совершенно верно
Возвращаясь к Корнееву, по-моему, главным вопросом должен быть такой: Приносит ли его творчество и его игра интеллектуальное удовлетворение

Корнеев и деньги 03 Март 2013 11:42 #96

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Alexander написал(а):
Это конечно. Но может быть, мнением таких рейтинговедов можно и пренебречь?
Вас там кто-то щекочет что ли все время?

И мнением рейтинговедов тоже пренебрегать не стоит - ибо они узнают о результатах из новостей в прессе или в сети, и читают комментарии
Но вообще-то шла речь о тех, кто хотя бы иногда смотрит партии с топ-шахматистами, а второй сотней не интересуется. И таких любителей на порядки больше, чем тех, кто пристально изучает и командный кубок Каталонии и открытое первенство Астраханской области

Корнеев и деньги 03 Март 2013 11:53 #97

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Вас там кто-то щекочет что ли все время?
У вас такие подозрения относительно всех тромбонистов?


Иа написал(а):
Но вообще-то шла речь о тех, кто хотя бы иногда смотрит партии с топ-шахматистами, а второй сотней не интересуется.
Таких действительно большинство. Но они и не пытаются заклеймить Корнеева неизвестно за что

Корнеев и деньги 03 Март 2013 12:04 #98

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 19389
  • Thank you received: 561
  • Karma: -1
Alexander написал(а):
Возвращаясь к Корнееву, по-моему, главным вопросом должен быть такой: Приносит ли его творчество и его игра интеллектуальное удовлетворение
Не очень понял. Главным для чего (кого) такой вопрос должен быть? В каком контексте? Для любителей шахмат, чтоб решить, следить ли за его творчеством - да, конечно.
Воронеж - це Європа!

Корнеев и деньги 03 Март 2013 12:10 #99

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
onedrey написал(а):
Главным для чего (кого) такой вопрос должен быть? В каком контексте?
Для меня в контексте рассмотрения Korneev Case

Корнеев и деньги 03 Март 2013 12:44 #100

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Alexander написал(а):
Чтобы оценить его мастерство, надо ведь хоть что-то посмотреть
Ну Вы посмотрите пост №1. Собственно с чего начиналось. Партии в Библиотеке
Идея то совсем не в том, что шахматисты не заслуживают оплаты и шахматы это не работа.
Только такой примитивный мозг, как милейший ВВ, может так подумать
Подумать, что мы тут именно об этом говорим.
А мы совсем не об этом.

Мы говорим здесь о том, что кое-кто подменяет свою профессиональную деятельность натуральным попрошайничеством.
И Вовк в этой теме появился совсем не случайно.

Каждому - своё.

Корнеев и деньги 03 Март 2013 14:18 #101

  • evgeny
  • evgeny's Avatar
  • OFFLINE
  • Бравый солдат
  • Posts: 2971
  • Thank you received: 29
  • Karma: 2
Спор бесполезный.
Всё, что связано с шахматами как профессией, это не белое и не чёрное - это серое. Ибо шахматы, как спорт, или искусство, или наука, не приносит прибылей и существует за счёт спонсоров и господдержки. Есть много других некоммерческих видов спорта, какая нибудь спортивная ходьба, женская тяжёлая атлетика, стрельба и т.д.

При этом, понятно, есть шахматисты-профессионалы, сильнейших 50, или 75, или 100. Остальные шахматисты-профессионалы могут зарабатывать тренерской и преподавательской деятельностью. Насколько я понимаю, Олег Корнеев вряд ли может прокормиться с призовых, но он работает тренером в Испании и этим живёт. Скажем, Хадорковский тоже успешный тренер, хотя как игрок не известен. И Корнеев, И хадорковский профессионалы, получается.
Хотя врач, учитель и строитель никогда не будет в одном ряду с шахматистом.

Корнеев и деньги 03 Март 2013 14:42 #102

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Alexander написал(а):
У вас такие подозрения относительно всех тромбонистов?
веселый вы народ, тромбонисты... Буду знать

Alexander написал(а):
Иа написал(а): Но вообще-то шла речь о тех, кто хотя бы иногда смотрит партии с топ-шахматистами, а второй сотней не интересуется.
Таких действительно большинство. Но они и не пытаются заклеймить Корнеева неизвестно за что
Александр, вы опять потеряли нить беседы и о чем-то своем.
Вообще-то и Мариньон в этом большинстве.
И я, который с Мариньоном по данному вопросу полностью согласен, тоже в этом большинстве.
И Владимирович, скорее всего, в этом большинстве - вряд ли он анализирует партии испанских швейцарок.

И к Корнееву как к шахматисту - никаких претензий. Как играет, так и играет. В конце концов, все мы играем хуже него. Претензия только в том, что он требует от государства или спонсоров кучу бабок за свой нелегкий труд. При том, что этот труд невостребован - в той мере, в которой хочет Корнеев.
В том числе невостребован этим самым большинством болельщиков

Отредактировано Иа (2013-03-03 18:46:03)

Корнеев и деньги 03 Март 2013 15:15 #103

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 19389
  • Thank you received: 561
  • Karma: -1
Допустим, у меня в доме (~400 населения) зашкаливающий процент любителей шахмат. И 100 человек каждую неделю скидываются по мелочи, по 100 рублей, и играют в шахматном турнире (где победителю достаётся всё). 20% идут на организацию, чтоб всем было приятно и весело, а 8.000 получает победитель. Допустим, я настолько лучше всех в своем доме играю, что выигрываю почти все такие карнавальные турниры... ну, скажем, по разным обстоятельствам не все, а 90%... и на эти 7.200 в неделю живу, - не сказать, что богато, но с голоду не пухну, мне хватает. Вопрос: можно ли меня назвать профессиональным шахматистом? Ответ: Да. Но могу ли я сказать: вот, блин, я много работаю, каждый день турниры, мне должно помогать государство, ибо сплоченность нашего дома послужит примером и поспособствует популяризации шахмат во всем мире? Ответ: Хм. Ну, могу, конечно. Если люблю, когда меня посылают.
Воронеж - це Європа!

Корнеев и деньги 03 Март 2013 16:23 #104

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
onedrey написал(а):
Клиентом организаторов турнира.
Оригинальная концепция

Только вот в казино все равны перед волею судьбы, а Корнеев чОтко понимает, что едет стричь лохов с 2300-2400...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Корнеев и деньги 03 Март 2013 16:25 #105

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Иа написал(а):
Но если со временем появятся 20 новых молодых и красивых вопящих Градских

"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Корнеев и деньги 03 Март 2013 16:42 #106

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Наместник
  • Posts: 19389
  • Thank you received: 561
  • Karma: -1
BB написал(а):
Оригинальная концепция 
Только вот в казино все равны перед волею судьбы, а Корнеев чОтко понимает, что едет стричь лохов с 2300-2400...
А какая разница? Ну, допустим, если в казино играют турнир в покер, то не все равны, потому что разный скилл у всех. Можно было бы проводить турниры по шахматам внутри казино, но они слишком медленные и мало денег привлекают
Воронеж - це Європа!

Корнеев и деньги 03 Март 2013 18:27 #107

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Vladimirovich написал(а):
Ну Вы посмотрите пост №1
А я его смотрел и до сих пор вдохновляюсь

А по существу - я не знаю, был ли выбор тогда у Корнеева, где играть. Кроме того, не слежу за его партиями, и посему понятия не имею, дармоед ли он

Корнеев и деньги 03 Март 2013 18:34 #108

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Иа написал(а):
веселый вы народ, тромбонисты... Буду знать
Дык, болеющие всей душой за Шинник


Иа написал(а):
И к Корнееву как к шахматисту - никаких претензий. Как играет, так и играет. В конце концов, все мы играем хуже него. Претензия только в том, что он требует от государства или спонсоров кучу бабок за свой нелегкий труд. При том, что этот труд невостребован - в той мере, в которой хочет Корнеев.
В том числе невостребован этим самым большинством болельщиков
Все-таки, стоит реально узнать перспективы игрока с рейтингом ~ 2600. Подозреваю, у них не так много возможностей играть в высокорейтинговых турнирах.

Корнеев и деньги 03 Март 2013 19:00 #109

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Alexander написал(а):
Дык, болеющие всей душой за Шинник.
и это тоже причина постоянного беспричинного смеха? удивительная история

Alexander написал(а):
Все-таки, стоит реально узнать перспективы игрока с рейтингом ~ 2600
Ну а кто вам мешает? узнавайте, если вам интересны перспективы 44-летнего шахматиста ~ 2600 и десятков других шахматистов с близким рейтингом. Но как-то странно этого требовать от всех болельщиков

Alexander написал(а):
Подозреваю, у них не так много возможностей играть в высокорейтинговых турнирах.
в том числе поэтому их партии и не смотрят. И это опять-таки не проблема болельщиков

Корнеев и деньги 03 Март 2013 19:08 #110

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Иа написал(а):
и это тоже причина постоянного беспричинного смеха?
Во-первых, не смеха, а улыбки, а во-вторых, Шинник не такая плохая команда, чтобы быть причиной беспричинного

А Корнеев мне как болельщику тоже не слишком интересен, но это не вина Корнеева. Скорее всего, существующая система не дает возможностей ему и многим другим.

Корнеев и деньги 03 Март 2013 19:30 #111

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Alexander написал(а):
А Корнеев мне как болельщику тоже не слишком интересен, но это не вина Корнеева..
Корнеева в этом никто и не обвинял. Именно что не очень интересен
хотя когда он играл на Олимпиаде за Испанию, то за парой его партий понаблюдал )

Alexander написал(а):
Скорее всего, существующая система не дает возможностей ему и многим другим.
Дело не только и не столько в системе. Интерес к шахматам имеет свои пределы. Профессиональный футбол дает возможность заработать тысячам игроков, теннис - сотням, шахматы - десяткам (а шашки, возможно, единицам).
И вряд ли существует система, которая сделает шахматы игрой настолько популярной, что игроки уровня Корнеева (если это не женщины, дети или суперветераны) станут интересны

Отредактировано Иа (2013-03-03 23:30:54)

Корнеев и деньги 03 Март 2013 21:15 #112

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Интерес к шахматам имеет свои пределы.
Это отнюдь не заданная априорная величина. Она может существенно меняться в зависимости от обстоятельств...
Мне лично гораздо интереснее наблюдать не выставочные матчи типа Аронян - Крамник или турниры типа цюрихского, а реальную жесткую борьбу. Например, за первенство мира. Она раньше начиналась с зонального уровня, кажется, и игроки послабее Корнеева могли принять там участие. Система пусть жесткая, но стимулирующая борьбу и радующая зрителя. Тогда, может быть, и возможности заработать изменятся

Корнеев и деньги 03 Март 2013 21:41 #113

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Alexander написал(а):
Это отнюдь не заданная априорная величина. Она может существенно меняться в зависимости от обстоятельств
может. Но пока есть то, что есть. И не видно никаких объективных причин, чтобы что-то поменялось.
Шахматам давала драйв политика - если бы Корнеев в свое время дотянул бы до Каспарова, то мож чего-нить и получилось. Но увы и ах

Alexander написал(а):
Например, за первенство мира. Она раньше начиналась с зонального уровня, кажется, и игроки послабее Корнеева могли принять там участие. Система пусть жесткая, но стимулирующая борьбу и радующая зрителя. Тогда, может быть, и возможности заработать изменятся
илюмжиновские кубки.

Корнеев и деньги 04 Март 2013 05:21 #114

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Бессмысленная дискуссия с милейшим ВВ засунута в Предбанник
Каждому - своё.
Last Edit: 13 Май 2014 00:25 by Vladimirovich.

Корнеев и деньги 04 Март 2013 07:23 #115

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Иа написал(а):
А зачем его оценивать? Посмотрел на рейтинг - и мне уже неинтересно, ибо я знаю сотню шахматистов с более высоким рейтингом, а значит, с большой вероятностью, более высоким классом игры.
Тут, кстати, можно сказать, что
1) Стабильно зарабатывает на жизнь Корнеев как детский педагог, замечательная профессия, кстати.
2) По базам лазить - дело неблагодарное. Если Корнеев напишет и опубликует сборник своих лучших партий, я его с удовольствием куплю и почитаю.

и

3) Есть и не самые сильные шахматисты, партии которых всегда будут интересны - например, Купрейчик.

И есть не самые сильные шахматисты, которые умеют себя подать, например, Гуфельд.

Корнеев и деньги 04 Март 2013 07:25 #116

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Alexander написал(а):
а во-вторых, Шинник не такая плохая команда, чтобы быть причиной беспричинного
У Шинника, кстати, намного больше болельщикв, чем у какого-нибудь Динамо.

Корнеев и деньги 04 Март 2013 08:43 #117

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
marignon написал(а):
3) Есть и не самые сильные шахматисты, партии которых всегда будут интересны - например, Купрейчик.
И есть не самые сильные шахматисты, которые умеют себя подать, например, Гуфельд.
разумеется
не без исключений

Корнеев и деньги 04 Март 2013 10:04 #118

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Жалко мне тех шахматистов, чьи партии никому не нужны, а вся жизнь уходит на зарабатывание шахматами на жизнь.Но с другой стороны они свободные люди, не надо от и до сидеть на службе, много ездят по свету,...Но это хорошо пока молодые, а после 50-ти?
Что было, то и было )

Корнеев и деньги 04 Март 2013 10:06 #119

  • Друинна
  • Друинна's Avatar
  • OFFLINE
  • Задорная комсомолка
  • Posts: 3392
  • Thank you received: 31
  • Karma: 4
Корнееву как раз хорошо, своя тренерская школа у него, банк ему помогает.А каково остальным?
Что было, то и было )

Корнеев и деньги 04 Март 2013 11:41 #120

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Друинна написал(а):
Корнееву как раз хорошо, своя тренерская школа у него, банк ему помогает. А каково остальным?
надо заранее думать о том, что если ты не топовый игрок, то шахматные турниры не могут кормить всю жизнь.
Вот у Камского есть тылы, у Макшейна, Малахова. Грищук на покер переключился. Так и должно быть - особенно для 2600

Отредактировано Иа (2013-03-04 15:42:02)
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования