Ключевое слово
26 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Корнеев и деньги

Корнеев и деньги 11 Май 2015 18:41 #151

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8337
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
По-моему, шахматисты уровня гроссмейстера должны коллективно инорировать такие призы. Не уверен, правда, что смогут :(

Корнеев и деньги 12 Май 2015 03:37 #152

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63112
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Alexander wrote:
По-моему, шахматисты уровня гроссмейстера должны коллективно инорировать такие призы.
А кто должен дать много денег? По ТВ все равно это не показывают.
За что?
That is the question
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 12 Май 2015 07:30 #153

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8337
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Vladimirovich wrote:
А кто должен дать много денег?
Как бы там ни было, такие призы - не дело. Играть в этих условиях - себя не уважать

Корнеев и деньги 12 Май 2015 07:58 #154

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14688
  • Thank you received: 37
  • Karma: 4
Не очень понятно, кого из нормальной суперэлиты вообще интересуют призовые (кроме разве что матчей на м/п)
Читал, что Каспаров играя в одном турнире (кажется в Тилбурге) только отыграв последний тур поинтересовался, есть ли в турнире призы и сколько они составляют, оно и понятно что не за жалкие призы человек играл, виден профессиональный подход.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Корнеев и деньги 12 Май 2015 15:54 #155

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63112
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Alexander wrote:
Как бы там ни было, такие призы - не дело. Играть в этих условиях - себя не уважать
А уважать - это как Вовк девять с половиной евро :hobo:
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 12 Май 2015 19:44 #156

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13226
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Корнеев wrote:
На днях в Петербурге стартует чемпионат России по быстрым шахматам и блицу. Призовой фонд в первенстве страны по блицу 90.000 рублей. Это равняе. тся примерно месячной зарплате машиниста метро.
Ключевое слово тут "месячной". Чемпионат небось за пару дней пройдет, а машинисту месяц работать.

Корнеев и деньги 13 Май 2015 09:12 #157

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14688
  • Thank you received: 37
  • Karma: 4
Разве какой-то там машинист может выиграть такой этюдный эндшпиль как Магнус у Раджабова?
Только шахматист!!!! :flag: :flag: :flag: :flag:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 13 Май 2015 09:12 by BB.

Корнеев и деньги 13 Май 2015 11:46 #158

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13226
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Шахматисты они разные бывают.
Магнус с Теймурчегом вроде как и не сокрушаются про маленький призовой фонд в первенстве России по быстрым шахматам.

Корнеев и деньги 18 Март 2016 07:10 #159

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63112
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Эллинович на ту же тему...

chess-news.ru/node/21185
Е.СВЕШНИКОВ: Дело в том, что ФИДЕ зарабатывает сейчас совсем не теми приёмами, которыми должна. Единственный продукт, который производит шахматист, – это шахматные партии. Так вот, члены шахматных федераций должны платить нормальные взносы, чтобы содержать профессионалов. А у нас получается так, что первая двадцатка профессионалов живёт за счёт спонсоров, а остальные? Куда они денутся? Если в советском государстве у нас профессионалов было гораздо больше, и все они имели нормальные зарплаты, поэтому и отдавали свои партии. А сейчас происходит просто жуткая ситуация, потому что нормальные профессионалы не могут прокормить семью. То есть профессия уничтожена на сегодняшний день.
Е.СВЕШНИКОВ: И правильно! И должно было происходить. Но это происходит не в первый раз. Во-первых, это уже было в Сан-Луисе в 2005 году, когда также за просмотр партий нужно было платить по доллару. Когда я узнал это от сына – я просто заметил, что мы не можем посмотреть партии во время первого тура, - я просто захлопал в ладоши! Ну наконец-то! Но потом мне объяснили, что это не дало эффекта, что стало меньше посетителей. На самом деле – а как они хотели? При любом обществе люди просто не успевают приспособиться к нововведениям. Нужен год или два, чтобы люди привыкли к тому, что нужно просто нормально платить, как они платят за интернет, за телефон. И главное – какой способ оплаты?
М.МАНАКОВА: То есть сейчас будет оплата за просмотр партий, будет оплата за вход на турнир, будет оплата больших членских взносов в шахматных федерациях… И вы считаете, что надо приучать шахматистов к такому образу жизни?

Е.СВЕШНИКОВ: Нет, должно быть не так. Может быть, совсем по-другому. Нормальные членские взносы, которые позволят им беспрепятственно смотреть партии.

М.МАНАКОВА: Ах, вот так?

Е.СВЕШНИКОВ: Конечно. Например, я обсуждал эту проблему с Олегом Скворцовым, и он сразу отреагировал очень правильно. Он сказал: "А не имеет значения, кто будет президентом ФИДЕ, важно, чтобы люди платили нормальные взносы – 5-10 евро". Я говорю: "У ФИДЕ нет другого продукта, который она может предложить любителям шахмат. Только шахматные партии. Тем более, если ещё есть трансляции в режиме онлайн с комментариями гроссмейстеров". И это будет покупаться.
М.МАНАКОВА: А я хочу понять, какую выгоду будет иметь шахматист? Рассмотрим ситуацию. На какой-то опен организатор приглашает шахматистов и говорит: "У меня для тебя вот такие условия". И ведь лучшие условия он не предложит, он предложит то, что предлагал всегда. "Но при этом все права принадлежат мне". То есть организатору это выгодно, у него будет шахматный продукт, который он может продать дальше. А что шахматистам? В чём наша выгода? Если мы как раз и должны платить эти взносы.

Е.СВЕШНИКОВ: Я не понимаю, вот чего лично вы волнуетесь? Вам же никто не оплачивает ваши партии?

М.МАНАКОВА: Я же тоже жить хочу.

Е.СВЕШНИКОВ: Во, например, если вы мне не даёте нормальные условия в турнире, то я категорически против трансляции моих партий! Я профессионал. Причём я согласен играть как любитель, но тогда не трогайте мои партии. Вы понимаете, в первой двадцатке всё покупается, а мой труд не хуже, а даже лучше, потому что у меня идей больше, чем у этой двадцатки. Почему моё забирается даром?

Маньяк совсем стал...
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 18 Март 2016 10:03 #160

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14688
  • Thank you received: 37
  • Karma: 4
в дурку надо сдать его...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Корнеев и деньги 18 Март 2016 14:27 #161

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10849
  • Thank you received: 240
  • Karma: 10
Нужно уточнение(которое он по существу проводит в тексте). Настоящий коммерческий продукт не шахматные партии - а зрелище борьбы, эффект присутствия. Ну и плюс "Пусть победят наши!!!!!" - те возможность сгруппироваться

Корнеев и деньги 18 Март 2016 14:38 #162

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63112
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Grigoriy wrote:
Нужно уточнение(которое он по существу проводит в тексте).
По существу он проводит только одно - где мои деньги? Караул, грабют :)
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 18 Март 2016 14:53 #163

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7080
  • Thank you received: 28
  • Karma: 4
Grigoriy wrote:
Настоящий коммерческий продукт не шахматные партии - а зрелище борьбы, эффект присутствия.

"Зрелище борьбы" и эффект присутствия в шахматах по сети получается не очень.

Мне интересно было смотреть онлайн только блицтурниры или большие события типа кубка мира. - именно потому что из всех партий можно найти интересную.

Болельщиков за своих как в других видах спорта в шахматах немного.

Корнеев и деньги 18 Март 2016 15:15 #164

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10849
  • Thank you received: 240
  • Karma: 10
Всё-таки больше, чем в разборе по книжке :-) Что касается болельщиков - то да, любители болеют за личность или симпатичного по стилю игрока. Но имхо вполне достаточно и просто болельщиков "за наших".

Корнеев и деньги 18 Март 2016 16:38 #165

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63112
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
В любом случае голые тексты партий коммерческим продуктом являются в последнюю очередь.
Гроссмейстер должен писать книги, объяснять нам, одноглазым, тайны принятия решений и протчая.

Партии же это просто сырье, где и алмазы крайне редки.
Их надо еще достать, а потом еще надо сделать бриллиант.
Вот тогда это коммерческий продукт.

Халтурщик Свешников же хочет продавать дорожную пыль по цене золотых яиц.
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 30 Март 2017 14:56 #166

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63112
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
chess-news.ru/node/22916
Евгений Свешников: "Первая десятка игроков - штрейкбрехеры"
Е.СВЕШНИКОВ: Я не знаю, почему они не обсуждают, потому что как-то её решать надо. Мне грустно смотреть на мальчишек, которые набрали 2600 и не знают, что им делать. Мне грустно! Большинство из них бросает шахматы, и правильно делает! Я смотрю на своего сына, он чемпион Латвии, написал три книжки, и мне стыдно перед ним сейчас за то, что я его возил на турниры, и он как-то в это втянулся. А жить ему на что? Вы понимаете, если начать писать книги, то тут тебя сразу обкрадывают. Потому что прежде чем книга на прилавках появится, она уже в интернете будет выложена. Значит, таким образом ты не можешь заработать. Если ты играешь в турнирах, то сейчас появилось столько сильных игроков, что призов на всех не хватает. А значит, нужно искать другие профессии. Шахматы стали любительскими. Только первая десятка может заработать. Но я бы их назвал "шахматными штрейкбрехерами", хотя говорю это без обиды. Потому что с ними ФИДЕ заключает договоры и платит им какие-то деньги. Конечно, меньше, чем в своё время, допустим, Полугаевскому или Геллеру, которые имели прекрасное обеспечение, и всё у них было в порядке - и квартиры, и дачи, и машины, и уважение общества. И сейчас то же самое можно сказать о тех, кто жил в Германии, в Югославии, в Венгрии, - они просто на уровне академиков! Нас так и называли. Мы и жили примерно так. И в обществе были узнаваемы. У нас в Советском Союзе мастера могли переехать из одного города в другой, потому что получали при этом квартиры. Жизнь профессионалов была намного лучше! А сейчас у них просто мизер. Вот это главный упрёк в сторону Илюмжинова – он не сумел сохранить шахматную профессию. Но у него и у ФИДЕ задача-то другая.
Е.СУРОВ: Сейчас мы вернёмся к задачам ФИДЕ, но я бы хотел всё-таки, чтобы вы расшифровали эту красивую формулировку: "первая десятка - шахматные штрейкбрехеры". Расшифруйте, что вы имеете в виду?

Е.СВЕШНИКОВ: Потому что их труд куплен! Они заключили договоры с организаторами турниров, с ФИДЕ. А знаете, что по этому вопросу сказал Бронштейн? Это были где-то 1995-1996 годы. Он сказал такую фразу: "Молодые устроили танцы на наших могилах, но мы ещё живы". И я это в 1996 году озвучил Володе Крамнику. По-моему, тогда он ещё не был претендентом, но уже был на подступах к этому. И мы у Рошаля вели такую беседу по поводу чемпионата мира по системе Илюмжинова. Я тогда сказал, что хорошо бы этот чемпионат назвать не чемпионатом, а Кубком мира. А мне Володя возразил: "Но тогда не найдётся спонсора". Я говорю: "Хорошо бы убедить спонсора, что лучше называть так". Через девять лет Илюмжинов назвал этот чемпионат Кубком мира. Но хорошо хоть, что через девять! Но правильно, что при этом сохранился чемпионат. Илюмжинов пришёл к этому. Чемпионат мира - матчами, а это - Кубок мира. Это логично, это мне нравится. Хоть и со временем, но ошибки надо признавать.

Но призовой фонд при этом, естественно, значительно уменьшился и в Кубке мира, и в чемпионате. Когда Илюмжинов только пришёл, это были очень большие деньги, во всяком случае, достаточно большие. А сейчас призовой фонд меньше. И тем не менее это профессиональный турнир. Поэтому все шахматисты туда и стремятся. Даже проиграв в первом же круге, человек зарабатывает. Понимаете? Поэтому единственный крупный турнир, где ФИДЕ заключает договор с шахматистами - это Кубок мира. Там все подписываются под тем, что партии являются собственностью ФИДЕ. Поэтому ФИДЕ, если захочет, может выиграть суд у кого угодно по поводу прав на партии.

Е.СУРОВ: По-моему, в ФИДЕ никто и никогда не задумывался о таком вопросе, как право на партии.

Е.СВЕШНИКОВ: Задумывался! Я с Кирсаном Николаевичем эту проблему обсуждал в 1996 году. И он создал Комиссию по авторским правам, и юристы из Франции подтвердили, что по законам Франции авторские права должны распространяться на шахматные партии. Так что Комиссия была. Потом её возглавил один человек из Туниса - фамилию я не помню. И его главной задачей было приехать на Конгресс и показать, что он - начальник для тунисской элиты, показать, что он - значимая фигура в ФИДЕ. Вот и всё! Вопросы авторских прав на партии, интересы шахматных профессионалов - это было для него так далеко!

Тупит Эллинович... Застыл в прошлом.
Шахматы дохнут, потому что железяка стала сильнее Чемпиона мира. Увы.
И Кирсан тут ни при чем... Он то как раз денег ввалил в шахматы более чем.
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 30 Март 2017 15:27 #167

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13226
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Свешников wrote:
Потому что прежде чем книга на прилавках появится, она уже в интернете будет выложена. Значит, таким образом ты не можешь заработать
Я лично купил книжку Свешниковых "репертуар для блица", за реальные деньги, и не качал.

У Свешникова видимо советский менталитет в худшем варианте. Он считает 1) все воры вокруг, никто не купит если где-то лежит скан, 2) что ему все должны, а его задача - просто ныть. Раньше ему все должно было государство, теперь ему все должны издатели. А слабо закрыть страницу с порнографией и погуглить где книжку твою выложили? Слабо отправить эту ссылку издателю и автору ресурса и потребовать - прикройте? Нет, нужно ныть что все плохо, что как стыдно перед сыном что втянул, как было хорошо раньше и т.п.. Противно читать честно говоря, хочется сказать - ну убей себя об стену уже соберись, тряпка.

Тут надо не ныть, а возглавлять движение. Надо делать цифровые копии книг и продавать по сниженной цене, параллельно преследуя распространителей нелегальных сканов. Кому надо, чтобы мог купить цифровую копию легально. Переведи на английский, на немецкий, предложи буржуйскому издательству, сделай Chessbase вариант, предложи вариант на DVD. Есть продукт надо раскручивать.
Last Edit: 30 Март 2017 15:43 by Ruslan73.

Корнеев и деньги 30 Март 2017 16:24 #168

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63112
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Я всегда сравнивал "деятельность" игроков с Игрой в Бисер.
До тех пор, пока она страшно далека от народа, судьбинушка играть в опенах и пятачить одноглазых любителей, сдавших положенные взносы.

Действительно, надо предложить народу нормальный товар.
И нормальные гроссы это и делают
И на нашем форуме рассказывают о трудах своих :beer:
quantoforum.ru/lab/268-novye-shakhmatnye-knigi?start=90

Бумажный вариант гораздо лучше во всех отношениях. ( Пока как Тимошенко цены не вздувают :) )
И я всегда его предпочту.
Так что полностью соглашусь, что Эллинович ноет и тупит.
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 30 Март 2017 16:53 #169

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14688
  • Thank you received: 37
  • Karma: 4
Покупать шахматные книги - кощунство
У нас не совок же :mad:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Корнеев и деньги 30 Март 2017 17:03 #170

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63112
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
BB wrote:
Покупать шахматные книги - кощунство
У нас не совок же :mad:

ВВ - жадный барыга. И сортир у него во дворе :figa:
Каждому - своё.

Корнеев и деньги 30 Март 2017 17:05 #171

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14688
  • Thank you received: 37
  • Karma: 4
ВВ - жадный барыга.
Нет, я просто ещё не выжил из ума, чтобы в 21 веке платить за книги :figa:
Шахматных у меня более 500, если что...
И сортир у него во дворе
Сортира у меня нет. Есть туалет. В квартире...
Надеюсь, у Вас тоже :dontknow:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Корнеев и деньги 30 Март 2017 17:50 #172

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13226
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
Бумажный вариант гораздо лучше во всех отношениях.
Я бы не противопоставлял одно другому. :beer: Лучше imho когда есть и то и то. Дома я всегда предпочту бумажный вариант, в дороге сойдет и электронная копия на читалке, но желательно хотя бы с e-ink pearl дисплеем.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования