Ключевое слово
28 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Новости ChessPro -3

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 12:31 #1

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10861
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
Одного не понимаю - зачем так длинно. Я уже давно высказался гораздо яснее и короче: наш друг пиррон понимает искусство как кроссвордизм, доведённый до высшего вакуума.
Понятно, что с этой точки зрения Мандельштам и Пастернак - величайшие поэты - что ни стих, то запутаннейший кроссворд. А Межиров отстаёт - случается, но реже, А у Винокурова вообще редкость. Но кто тогда Ахматова или Цветаева?! У них вроде кроссвордов вообще нет?
Последовательны ли Вы, друг пиррон?
Тут кстати простор для друга Мариньона. Мандельштам и Пастернак - евреи, Межиров и Винокуров - полукровки - уже ослабление - а Ахматова и Цветаева - ничего еврейского. Теорию, друг Мариньон!

Отредактировано Grigoriy (2012-05-10 16:46:54)

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 13:07 #2

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
для друга Мариньона. Мандельштам и Пастернак - евреи, Межиров и Винокуров - полукровки - уже ослабление - а Ахматова и Цветаева - ничего еврейского. Теорию, друг Мариньон!
Нет у меня таких теорий. Кстати, Мандельштама и Пастернака люблю (но теперь уже меньше), а Цветаеву - то есть, именно цветаевскую Цветаеву, 20х пражских годов, со всякими поэмами горы - нет.

Ранняя Цветаева, хоть и не узнаваемо-авторская, нравится мне больше.

Grigoriy написал(а):
понимает искусство как кроссвордизм, доведённый до высшего вакуума.
Кафка очень умен и тонок, но а) лучше бы ему никогда не писать б) лучше бы другу Максу Броду романов не публиковать. Потому что есть такие вещи, о которых писать не нужно (и это совсем не секс и кровь).

Я хочу сказать, что мир без творчества Кафки, например, был бы уютнее. И сам он это сознавал.

Отредактировано marignon (2012-05-10 17:45:53)

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 13:25 #3

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Мне трудно себе представить, каким образом нужно читать раннего Мандельштама, чтобы воспринять его стихи как запутаннейший кроссворд. Впрочем, нет, вспоминаю, что когда-то, очень-очень давно, при первом прочтении тексты Мандельштама и Набокова показались мне крайне сложными. Но я продолжал их читать - и через какое-то время как бы пелена спала с глаз и все стало прозрачным, как стеклышко.Вероятно, сложнейшими кроссвордами эти тексты могут показаться в том случае, если искать в метафорах однозначно-рассудочный смысл, втискивать их в одномерное пространство математического рассудка.Надо тренировать интуитивно-образное мыщление - и тогда мгла рассеется.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 13:37 #4

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Хвалить Кафку за то, что к нему присосалось много интерпретаторов, - не большого вкуса признак
Я за это Кафку не хвалил, а просто констатировал факт, отвечая на вопрос о том, прошло ли его время. Простая констатация этого факта не говорит ни о наличии вкуса, ни о его отсутствии.Но любому человеку понятно, что текст, побуждающий сотни тысяч интеллектуалов вдуматься в него и высказать в диалоге с ним свои собственные мысли, должен быть не совсем заурядным.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 13:46 #5

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
marignon написал(а):
хочу сказать, что мир без творчества Кафки, например, был бы уютнее.
Это не факт. Самые темные силы жизни не исчезнут из-за того, что мы будем о них молчать и стараться не смотреть в их сторону. Наоборот, заклятые словом, влитые в чеканные художественнные формы, понятые, они становятся похожи на дрессированных хищников, значительно реже своих диких собратьев разрывающих человека в клочья.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 14:00 #6

  • Автор: Угу
  • Автор: Угу's Avatar
Хвалить Кафку за то, что к нему присосалось много интерпретаторов

Мне кажется,Пиррону нравится в нем мифотворчество. Хотя... любой из нас может создать свой миф
.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 14:05 #7

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
pirron написал(а):
Я за это Кафку не хвалил, а просто констатировал факт, отвечая на вопрос о том, прошло ли его время. Простая констатация этого факта не говорит ни о наличии вкуса, ни о его отсутствии.Но любому человеку понятно, что текст, побуждающий сотни тысяч интеллектуалов вдуматься в него и высказать в диалоге с ним свои собственные мысли, должен быть не совсем заурядным.
Да. Все так. Я, наверное, не совсем правильно Вас уколол.

Но недавно Кафку мне напомнил Стиг Ларсен - проект, раскрученный уже после смерти автора с не самыми понятными целями.

Кафка, будучи очень хорошим писателем в своих законченных вещах, стал давно уже частью либеральной мифологии и франкфуртского проекта. (Почему - вопрос, требующий Теории)

Если мы говорим о новизне и уникальности авторского взгляда Кафки, то это не совсем так, как это представляется с первого взгляда.
Топика Кафки была вызвана и связана с обычаями воспитания, уклада жизни немецкой буржуазии.
Современники Кафки: Иосиф Рот, Роберт Музиль (Терлес), Элиас Канетти (Ослепление), даже Гессе (Steppenwolf) - они все транслировали ощущение очень похожее на то, что описывал Кафка, а с точки зрения писательского искусства Кафке не уступают. Говорить с придыханием об одном Кафке - поверхностно.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 14:06 #8

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
pirron написал(а):
marignon написал(а):
хочу сказать, что мир без творчества Кафки, например, был бы уютнее.

Это не факт. Самые темные силы жизни не исчезнут из-за того, что мы будем о них молчать и стараться не смотреть в их сторону. Наоборот, заклятые словом, влитые в чеканные художественнные формы, понятые, они становятся похожи на дрессированных хищников, значительно реже своих диких собратьев разрывающих человека в клочья.
Я не совсем это хотел сказать.

Извините, мне некогда подробно дискутировать.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 14:40 #9

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10861
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
pirron написал(а):
, побуждающий сотни тысяч интеллектуалов
Интеллектуалы пиррон, салюки и бродский

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 15:07 #10

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Мариньен прозводит впечатление

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 15:11 #11

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
pirron написал(а):
одномерное пространство математического рассудка. Надо тренировать интуитивно-образное мыщление
Ну-ну, как ли протягивают бедные математики без последнего?

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 15:16 #12

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
marignon написал(а):
есть такие вещи, о которых писать [Кафке] не нужно
К примеру?

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 15:22 #13

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10861
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
Пиррон, извините, но Вы удивительный мудак. Ну с чего Вас несёт говорить о математике и математическом мышлении - предмете, о котоом Вы не имеете и не можете иметь ни малейшего понятия - и Вы это знаете. Язык ирокезский.
Почему 4 и 10 должны стоять рядом? Или хотя бы задача о 8 монетах(она много проще, имхо).
Пока могу проинформировать - математика и физика требует такого громадного воображения и фантазии, что Вам и не снилось. Именно нехватка этих компонент - главное препятствие в их изучении.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 15:25 #14

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Grigoriy написал(а):
математика и физика требует такого громадного воображения и фантазии, что Вам и не снилось. Именно нехватка этих компонент - главное препятствие в их изучении.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 15:47 #15

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63161
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
pirron написал(а):
Я писал в своей жизни и литературные, и философские тексты, и знаю, как чудовищно сложно хоть немного приблизиться к уровню этих людей.Написать на форуме то, что написали о Ницше Владимирович, Александр и Григорий, не составляет труда. Но уверяю вас - если бы любой из них вздумал написать подробную статью о Ницше, получилось бы нечто настолько жалкое и смехотворное,что мы бы с вами прямо остолбенели: как же мог умный в личном общении человек оказаться вдруг таким примитивным мудаком?
Это всего лишь вопрос времени и денег, милейший Пиррон

Каждому - своё.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 16:06 #16

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Это всего лишь вопрос времени и денег
Да кто же даст нам деньги?

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 16:09 #17

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
гость Угу написал(а):
Его [Кафки] мнение вряд ли объективно, ибо этот человек по природе своей аутичен, слишком самоуглубенно-замкнут, мнение таких людей весьма субъективно
Гм, не такой уж чушью выглядит

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 18:55 #18

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Пиррон, извините, но Вы удивительный мудак. Ну с чего Вас несёт говорить о математике и математическом мышлении - предмете, о котоом Вы не имеете и не можете иметь ни малейшего понятия - и Вы это знаете. Язык ирокезский.
Почему 4 и 10 должны стоять рядом? Или хотя бы задача о 8 монетах(она много проще, имхо).
Пока могу проинформировать - математика и физика требует такого громадного воображения и фантазии, что Вам и не снилось. Именно нехватка этих компонент - главное препятствие в их изучении
Собственно, общаясь на чесспро с Юриком я тоже прихожу к такому выводу. Он не только очень умный человек - он , помимо своих занятий математикой,прекрасно переводит стихи с английского. Но меня удручает ваш впечатляющий пример. Готов допустить, что одномерность вашего рассудка никак с математикой не связана и так же мешает вам в математике, как и в поэзии.Извините, конечно. Но просто я в принципе не могу объяснить, в силу каких еще причин человек может воспринять Мандельштама и Пастернака как запутанные кроссворды,

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 18:57 #19

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Vladimirovich написал(а):
Это всего лишь вопрос времени и денег, милейший Пиррон
Пишите, Владимирович. Я в вас верю. Если вы справитесь со своей задачей, я издам ваш труд за свой счет и всю выручку отдам вам.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 19:13 #20

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10861
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
pirron написал(а):
просто я в принципе не могу объяснить, в силу каких еще причин человек может воспринять Мандельштама и Пастернака как запутанные кроссворды,
.
Пиррон, Вы вообще-то этих поэтов читали? Или ограничились статьями о их величии?
Прибой как вафли их печёт
Был утренник. Сводило челюсти.
Я в знаю при чём тут вафли и утренник. А вы, никуда не заглядывая - знаете? И многие знают? Как Вы думаете?
Один мой знакомый(человек кстати огромного ума и очень Пастернака любящий) лет 50 недоумевал - При чём тут утренник? пока я ему не разьяснил

Всё-таки Вы поразительный мудак, пиррон.
П. С. Что 2-ой пример некорректен я знаю.


Отредактировано Grigoriy (2012-05-10 23:14:26)

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 19:33 #21

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
marignon написал(а):
Современники Кафки: Иосиф Рот, Роберт Музиль (Терлес), Элиас Канетти (Ослепление), даже Гессе (Steppenwolf) - они все транслировали ощущение очень похожее на то, что описывал Кафка, а с точки зрения писательского искусства Кафке не уступают. Говорить с придыханием об одном Кафке - поверхностно.
Я с этим и согласен, и не согласен. Действительно, если сравнить Кафку, например, с Канетти, то они порой выглядят братьями-близнецами. Но в том-то и дело, что Канетти в каждом компоненте Кафке чуть-чуть уступает. Стиль у Кафки оригинальней, образы смелей, идеи глубже - не намного, но этого достаточно, чтобы Канетти, именно в силу сходства с Кафкой, оказался оттеснен на второй план.Так было и с теми писателями, которые в конце девятнадцатого века писали в почти чеховском стиле. После появления А.П, они растворились в его тени.Вам когда-нибудь тянуло перечитать Канетти? Я уверен, что - нет. Одно прочтение его полностью исчерпывает. А Кафку можно перечитывать множество раз - и всегда он нов.Конечно, Рот, Музиль, Канетти - слишком сильные писатели, чтобы полностью раствориться в тени Кафки. Но все-таки репрезентантом этого мировосприятия, символической фигурой, олицетворяющей этот способ существования и письма, стал именно Кафка.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 19:34 #22

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10861
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
Или не совсем в кассу, но по существу тоже самое. Неслыханное по пошлости: Твой выстрел был подобен Этне в предгорье трусов и трусих. Результат разный, а причина одна. Пастернак берёт свои совершенно случайные ассоциации, ничего не значащие для 99% читателей и вставляет их в стих. Получается или кроссворд или, как с этими трусами - просто мерзость. Такие как пошляк и дурак Харитон просто тают от счастья. И любители кроссвордов.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 19:37 #23

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
пиррон пригвоздил мариньена

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 19:41 #24

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10861
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
Хайдук написал(а):
пиррон пригвоздил мариньена
Где пригвоздил?! По существу сказано только одно: Пиррон, ЛИЧНО Пиррон из всей этой стаи предпочитает Кафку. Ну и кому на свете есть дело до предпочтений этого человека, ни в чём ничего не понимающего, но зато крайне самовлюблённого?

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 19:43 #25

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Grigoriy написал(а):
Пиррон, Вы вообще-то этих поэтов читали? Или ограничились статьями о их величии?
На таком уровне мне разговаривать неинтересно. Но все-таки спрошу: как же вы объяснили, при чем здесь утренник?

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 19:44 #26

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18751
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
Прибой как вафли их печёт
Я не знаю, но 1) режет слух чисто эстетически 2) видимо намекаете, что прибой есть уничтожение волны, а не ее создание?

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 19:46 #27

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Твой выстрел был подобен Этне в предгорье трусов и трусих... просто мерзость
Не стал бы убивать себя из-за чьего-то ... стихоплетства

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 19:48 #28

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10861
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
Пиррон, я Вас спросил - Вы знаете, при чём тут вафли и утренник? И сразу сказал, что я знаю -проверять меня не надо(не потому, что отвечать ниже моего достоинства, а потому, что это неважно в контексте разговора).
И ещё я спросил - знает ли это хотя бы 1% читателей этих стихов.
Плиз, ответы на эти вопросы - ибо только это важно в контексте.

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 19:48 #29

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19375
  • Thank you received: 559
  • Karma: -3
PP написал(а):
Я не знаю, но
Теперь я буду 50 лет ломать голову, при чем тут утренник и вафли))
Воронеж - це Європа!

Новости ChessPro -3 10 Май 2012 19:49 #30

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
PP написал(а):
2) видимо намекаете, что прибой есть уничтожение волны, а не ее создание?
Зато массы воды много и может упечь как вафлу

Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования