На открытие этой темы меня подвигло вот это сообщениеVladimirovich wrote: Много знаю интересного по этому вопросу и поэтому есть что рассказать

Вообще есть тема quantoforum.ru/champions/376-shakhmatnye...y-i-ritualnye-splavy
Но поскольку там более про гроссов, пусть эта будет тут

ССПасибо что сообщили просто не знал об уже существующей теме-но эта думаиццо тоже лишней не будет

Интересные мысли chess-samara.ru/forum/index.html?t=68504

Альбиносик wrote: Ну и когда рассказы?

Владимирович и прочие пользователи фуфло толкать не хочу а что-то интересное и стоющее требует подготовки-поэтому заваливать эту тему флудоподобными сообщениями не собираюсь-подготовлю что-то стоящее-напишу(открытая тема в конце-концов жрать не просит) Навскидку подкину инфу для размышления-на Планете админы могут видеть процессы игрока и по ним определить наличие проги-так вот кроме собственно просто переименовывания названия прого-образованых процессов есть способы при помощи настройки фаервола и "песочницы" сделать свои процессы невидимыми(в конце концов это и право на конфедициальность )

Альбиносик wrote: Да я знаю, что клиент Планеты - почти троян

Альбиносик wrote:
В том и речь, что выявить читинг можно только при помощи статистики.

chessvegas.ru/cgi/chess/chess.pl?cmd=sho...rd&board_id=28861937 киллер вышел на охоту

Альбиносик wrote: Да ладно.... Белые башню на d3 пропустили и посыпались

Владимирович я своей игрой на Планете в блиц максимум 3250 достигал в 3 минутки и на вегасе 2400 -поэтому лично мне что играть киллером(гипотетически)что самому в плане результата почти одинакого-а соответственно и рвения осваивать эту технологию ни к чему непригодную кроме интернет-ерундистики никогда не имел-в данном же случае лишь наблюдал со стороны слегка свихнутого на почве игромании среднеи силы кмс-а которого соответственно обучил ничего не смыслящии собственно в игре програмер-любитель(разного рода прого-дел)-поэтому 10-секундная партия со стороны черных таки играна железным зверем

Ну тогда мне вообще непонятно, зачем Вы привели эту партию.
Если у Вас на Планете 3250, то Вы играете в блиц значительно сильнее меня, и должны понимать, что черные ничего компьютерного не сделали.

P.S Я только сейчас увидел коммент о 10 секундах. Т.е это по минуте играно? Тогда да. Это прямая подключка движка

Да нет же,что вы,что вы-это человек мутант за 10 секунд успел и думать и ходы воспроизводить шустрыми ручонками

О шахматах.(начало "интервью" взятого мною у человека "по ту сторону баррикад",играющего программой в отличие от меня,обычного шпилера)

Шахматное читерсво – зло? Интервью с мастером

я: Тем не менее, вы отклонились от темы Виталик. Шахматист думает сам, а читер просто надеется на свою программу. В шахматах есть разряды, а читеры все на одно лицо. Как говорится читер, он и в Африке читер.

Виталий: Да, я действительно немного отклонился от темы. На самом деле среди читеров тоже есть свои “разряды”. Большая часть читеров – подростки, не умеющие даже играть. Вот как раз они то и запускают прогу и тупо ждут. Такие ребята никогда не достигнут, какого либо успеха в читерстве. Если говорить об опытных читерах, то многие из них очень одаренны. Они умеют не только оценивать уровень соперника, но и могут к нему подстраиваться. Есть даже мастера, которые побеждают другие компьютерные программы, также легко, как например гроссмейстер перворазрядника.

я: Расскажите, в чем выражается опыт и сила игры читера?

Виталий: Опыт и сила игры? Ну, начнем с того, что большое значение имеет мощность компьютера. Сейчас есть компы 16-ядреники и 32 и выше… конечно вычислительная сила у таких машин просто огромна. Но не поверите, даже такие машины могут легко проиграть машине намного слабее, скажем так, даже 2-х ядернику, если нет, как раз таки – опыта. А опыт нарабатывается постоянной игрой, умением наблюдать и делать выводы. Ещё раз хочу отметить, нужно уметь размышлять, тогда опыт будет приходить быстро. А если человек дуб, то никакой комп не сделает из него мастера.

я: Но все же, мощность компьютера, как я понимаю фактор ключевой?

Виталий: Нет, это не так. Ключевой фактор именно опыт. Мощность компьютера просто повышает вероятность правильного хода. Иными словами куча ядер просто легче высчитывает варианты, но ведь и другая машина тоже считает!? И вот тут самое интересное. В борьбе 2-х машин проиграет, скорее всего, та, которая первая сделает ошибку. Считает ведь не сам компьютер, считает компьютерная программа по четкому алгоритму. Поэтому возможности подсчета упираются не только в саму силу компа, но и в теорию вероятности. Любая прога, в принципе может сделать не совсем верный ход, выбрав не ту линейку и.т.д. – этот ход станет для неё роковым, независимо от кол-ва ядер. Уже начиная с 2-х ядерного компа, есть вероятность обыграть многоядерные комплексы, но шанс этот ниже, чем вероятность проигрыша. Как-то так…

я: Вы говорили об опыте игры. Расскажите, что это

Виталий: Опыт игры – это умение чувствовать соперника и умение понимать свою “машинку”. У любого читера есть шкала оценки программой перед глазами. Важно на неё смотреть и оценивать вместе с ней. А дальше у читера есть выбор переключения скорости игры. Кажется странным, но даже один этот факт невероятно сложен в понимании. А таких моментов в читерстве масса. Опытный читер переключает скорость таким образом, что машина делает более качественные ходы без потери времени или вовремя предотвращает ошибки. Это возможно! Что бы понять как играет машина, нужно понимать и сам ход подсчета программой. Причем у каждого движка подсчет разный и прога ведет себя по-разному! Оболочки тоже влияют на многое. Описать это невозможно, нужно уметь чувствовать. Но в конечном итоге, могу тебе сказать, навыки сильного, опытного читера, могут даже сравниваться с уровнем навыков гроссмейстера. Читерство – это тоже своего рода игра интеллекта Вадим, как и шахматы.

я: Какие категории читеров существуют?

Виталий: Читеры, народ очень разнообразный. 1. Как я уже отмечал большая часть, это подростки и просто парни не умеющие играть. Они тешат свое самолюбие. Кто-то из них просто убивает время, в любом случае это уровень любительский. У таких ребят обычно слабые компьютеры и совсем скудный опыт игры.2. Другая категория – капризные богачи. У них сильное железо, бывало, целые комплексы под 60 ядер видел, лучшие программы, и вообще все супер-дупер! Всё бы хорошо, вот только соображалка у них не очень варит. Они всецело полагаются на грубую силу компьютера. 3. В третьей категории читеры желающие учиться. Они регулярно совершенствуют свой опыт, плюс учатся компьютерной теории. Т.е. они умеют и до блеска комп чистить (кстати, тоже влияет на силу игры) и разгонять процессор, и целые системы выстраивают для обеспечения прогресса качества. Таких ребят упрекнуть в читерстве, как в тупом тыканье мышкой – сложно! После года другого игры они тебе до винтика соберут-разберут комп, и так настроят его, как не многие проф.настройщики могут. 4. Ну, в 4 категории мастера читеры, эт моя категория ГЫ. Такие ребята вырастают с опытом из третьей категории. У мастеров читеров железо чаще всего довольно мощное, но не всегда. Я знаю, например, мастеров и с 2-х ядерниками. Такие люди умеют давать дельные советы, и чаще всего уже уравновешены, т.е. их обычно не упрекнуть в грубости. Опыт учит… интересно, что среди мастеров часто встречаются даже люди в возрасте. Нескольких я знаю точно.

я: Вообще компьютерное читерсво, это как я понял удел только мужчин? А девушки?

Виталий: Ну почему же. Есть редко-редко и девушки балуются этим. Например, на сервере плеча есть Марина, любительница компьютерных шахмат, играет сильно. Я так думаю, просто девушкам по большому счету это просто не нужно. Все-таки дети и все-такое. Мужчинам с этим проще.

я: Читая ваши ответы можно сделать вывод, что читерство, это совсем не плохо. На деле же, отношение к читерам совсем иное. Как быть?

Виталий: Когда читер играет с другим читером, это своего рода спорт, как я говорил. Тут важно иметь опыт, соображалку, уметь настраивать проги и железо, разгон делать, регулярно следить за новостями и выбирать только лучшее. На партии двух читеров мастеров смотреть также приятно, как например, на игру Каруаны и Карлсена. И это не

пустые слова! Поклонников компьютерных шахмат море. Проводятся даже турниры программ. Опыт ощущается везде, просто везде разные ценители и отношение.

Когда читер начинает играть в турнирах против людей, вот тут конечно отношение к этому делу и портится. Поймать читера мастера на проге, почти нереально. Если он захочет остаться незамеченным никакой анализ партии не покажет наличие программы. В принципе для победы над человеком достаточно всего нескольких сильных ходов в нужное время. Я хочу обратить внимание, что по идее тут вина не читеров в целом, а лишь тех людей, которые занимаются нечестной турнирной игрой. Отношение шахматистов к компьютерным шахматам должно быть более лояльно. В итоге и у читера и у шахматиста – одно общее пристрастие, шахматы. Все хотят оттачивать свое мастерство и побеждать! Плохо, когда мнение о компьютерных шахматах строится на примере подростков, которые постоянно матюкаются и турнирных хулиганов.

Так это про читеров или адвансеров?

Какая-то билеберда. Что за дебил это писал?
Читер он и есть читер.
Никакого таланта, способностей и пр. ему не нужно - исполняет то что велит прожка вот и всё...

Бня это, Альбиносик

Адвансер играет с адвансерами. Это другая игра.
Читер же играет с обычными людьми и должен получить канделябром, что бы он ни верещал о том, что это тоже спорт.

Адвансер - это всего лишь инвалид-переписочник с мотором. Это обычный любитель шахмат, которого можно уважать.
Читер - ничего не стоящий и более ни на что не способный мудак.
Альбиносик wrote: И это тоже бня. Я не нуждаюсь в доказательствах, кто прога, а кто нет И так видно
Хотя мне читеры уже давно похрен, ибо играю я в инете в основном с давно известными мне соперниками, которым интереснее развивать свой мозг

Как-то так

Я всегда думал, что адвансёр это тот кто играя с прожкой честно предупреждает партнёра что он прожник. И партнёр имеет право тоже играть используя прогу. Конечно это не игра в шахматы, да и таланты тут нах не нужны, но ведь тот дятел играет со всеми подряд по инету, а главным талантом считает умение не попадаться

Люби Друзи-не надо истерик в ответ на обычный литературный контент. Во первых человек написавший это как раз и сделал это дабы можно было изнутри какбы увидеть психологию читера,его взглядов-то что вообще он на это пошел должно вызывать уважение.Во вторых написавший это очень уважаемый мной человек,поверте мне на слово что эпитетов разных нехороших он не заслуживает -а излагать спорные вещи это еще не грех-не ошибаетсо лишь тот кто вообще ничего не делает (Статьи пишет он профессионально по совсем другой тематике так что по качеству изложения это скорее ваше поверхностное субъективное мнение а по содержанию тот кто хочет узреть "качественные"и продуктивные вещи да узрит их)И в третьих вы со своей моралью просто находитесь в роли игроманов которые слишком серъезно относяться к интернет-сованию фишек и сованию приснопамятных фишек как таковых: все это во многом пустая трата времени,не более чем развлекаловка а как известно кто как хочет так ( данный "читер" никаких финансовых выгод от своего увлечения не получал и уж тем паче в ущерб кому-то -просто отвлекаеться и отдыхает так от работы, получает эмоции дабы разогнать скуку или прогнать плохое настроение-сам же высокоморальный по воспитанию и поведению человек)

Альбиносик wrote: "это скорее ваше поверхностное субъективное мнение"
Ни разу не угадали...

Я вот и играю раз в сто лет, да и отношусь к этому несерьезно, ибо беру всегда стаканчик красненького
Альбиносик wrote: Если он играет с такими же, то не в ущерб. А иначе в ущерб.
А увлечение, которое ущемляет интересы других, должно наказываться канделябром.
Это вопрос ни разу не морали.

А почему я должен относиться несерьёзно?
Если я сажусь играть в шахматы, я беру на себя обязательство победить (иначе вообще какой смысл играть) Это серьёзное дело, не терпящее непрофессионализма и пижонства.

Мне сложно заставить себя играть, и не в последнюю очередь и из-за читеров
Мне доводилось сталкиваться с читерами на разных ресурсах. Некоторые из них, получив решающий перевес открыто признавали это и издевались и насмехались, дескать вот они какие крутые. По мне - это ублюдки, достойные смертной казни.

Читер - всегда недоумок
У него не хватает мужества и мозгов, чтобы вступить в честную борьбу.

Я бы даже сказал, что читер - это извращенец.
Семисотник, отрезавший себе яйца, чтобы играть с женщинами

Альбиносик, а можете кинуть в личку ссылку на его профиль или архивы партий?
Мне интересно, смогу я доказать по партиям, что он читит, или нет?

marignon wrote: Не тот случй когда надо пробовать определить читера: человек просто кайфует так, ни от кого не прячется поэтому определить легко (да и сам я не согласен насчет "невозможно" определить-со стопроцентной вероятностью невозможно но вот подозрение на читерство лично я у любого определю: просто приидетсо кучу времени убить на проверку каждого хода по линиям и сверкой с вероятностью применения"человеческой мыслью"(это почти как миноискателем мины искать) -таким способ даже 1-2 хода в партии по программе можно "выудить" И да -он "незабаниваемый" персонаж -ну почти как я на чессвегасе (ввиду любви к модерам,свободе слова и админу персонально -только на порядок высше по уровню применяемых технологий) по этому и маскироваться нет резона (на страничку не магу дать ибо расписку дал-он тоже то ли "француз" то ли "англичанин" для окружающих как и вы )

я: Какие шахматные программы и движки вы считаете лучшими? Чем играют читеры?

Виталий: Я делю игру на два варианта: полуавтоматический, на коротких контролях, и ручной режим игры, на длинных. На длинных контролях используются обычные оболочки “ручные”, такие, как fritz, аквариум и.т.д, на коротких это полуавтоматы: Chess killer, Mephisto, роботы. Роботы кстати полностью автоматические, я их вообще не использую. Они губят опыт. Изначально преимущество ручной оболочки – подключение дебютной книги, эндшпильных баз, а также возможность играть лучшими движками. Дело в том, что полуавтоматические оболочки не поддерживают изменение настоек движка. По умолчанию только Houdini включает все ядра компьютера, остальные движки играют одним ядром. На длинном контроле у полуавтоматической программы нет никаких шансов обыграть ручную. Houdini уже устарел. Сейчас рулят Stockfish и Komodo. С книгами для ручников, отдельная морока, неформально у дебютных книг даже свои “бои”. Там допустим, хороши книги Антимастер и.т.д.

я: А сами вы что предпочитаете?

Виталий: У меня собственная оболочка, сделанная на заказ. Она играет полуавтоматом на любом контроле, всеми ядрами на любом движке. Делали на основе моего опыта ГЫ. В принципе за несколько лет я перепробовал все, нельзя однозначно сказать, что я

предпочитаю. Я могу играть сильно на любой оболочке. Важно правильно подготовиться, понаблюдать за соперником в игре и все станет понятно.

я: В шахматы вы играть умеете?

Виталий: Конечно, умею, вполне могу сыграть на уровне МС, может чуток слабее.

я: Спасибо за интересный рассказ

Виталий: Да не за что. Удачных постов

Альбиносик wrote:
Альбиносик, уже несколько лет, как есть программки, которые статистику совпадения ходов выдают.
По моим репортам на chess.com десятки читеров забанены.
Альбиносик wrote:
Если бы он так умел играть, ему бы читить не пришлось.

Марингон ну нельзя быть таким принципиальным Иногда надо идти на маленькие сделки с совестью ради прекрасных людей и видеть в них хорошее P.S. для меня это даже не мастер а гроссмейстер в моих глазах А "програмки"- както дайте ссылки где почитать о них (обсуждение,скачать) Они упростят конечно-но просто совпадения это ни о чем-профи-игроки много имеют совпадений,дебют так вообще до 30 хода может идентичен быть заученый и если я буду скажем 2-3 хода в партии делать програмных(да даже просто видеть их а соответственно и план нуждный) при общем высоком уровне игры то ничего вы бы не опредили своими программами -на хитрую читерную @опу нуждна чуйка человека высокой игровой квалификации а не программы статистики