Ключевое слово
28 | 03 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Чемпионат мира по шахматам. Haute Future.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 15:29 #121

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Да Вы уж определитесь...
Если Каспаров в 1993 потерял титул, то и Крамник до 2006 года владел лишь дыркой от бублика.
И когда я говорил, что Каспаров потерял титул в 1993?
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 15:49 #122

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
И когда я говорил, что Каспаров потерял титул в 1993?
А Вы и не говорили.
Но тогда никакой разницы для Вас быть не должно.
Крамник получил матч нахаляву, и, собственно говоря, этот матч ничего не значил, поскольку сложилась уникальная ситуация, когда в мире не было чемпиона мира несколько лет. Но мы не о том.

Карякин тоже получил матч нахаляву.
Хотя я уверен, что Ананд у него выиграет.
Но и это ничего не будет значить...
Гр.(с)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 16:02 #123

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Но тогда никакой разницы для Вас быть не должно.
Как раз есть. Странаня у Вас логика.

Каспаров для меня оставался Чемпионом, хотя и неуважаемым до предела.

При всем моем уважении к Евгеньичу, я его чемпионом после матча с Тимманом не считал.
Пусть чемпион ФИДЕ, к такому титулу я не имею претензий.
BB wrote:
Крамник получил матч нахаляву, и, собственно говоря, этот матч ничего не значил, поскольку сложилась уникальная ситуация, когда в мире не было чемпиона мира несколько лет. Но мы не о том.

Поэтому - Крамник победил действующего Чемпиона. Все эти годы Каспаров им оставался.
Я не такой фанат Крамника, как некоторые думают. Главное, за что я его уважаю, это что он выкинул этого говнюка Гарика с престола.
А говнюк он потому, что устроил эту бню.

В ситуации с Карлсеном гипотетической, буде он откажется играть...
- Карлсен останется Чемпионом мира, но перейдет в разряд говнюков.
- Победитель Матча Ананд-Карякин станет чемпионом ФИДЕ (ну таких мы много видели)

Как то так
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 16:11 #124

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Поэтому - Крамник победил действующего Чемпиона. Все эти годы Каспаров им оставался.

Ну победил и победил.
Отбор то он всё равно проиграл, так что его матч с Каспаровым был просто неплохой тренеровкой перед Астаной.Вот если бы Каспаров Широву матч проиграл тогда да, вопросов нет.

А то сыграл с каким-то Крамником какой-то непонятный матч. Мог и Полгар влететь, если бы был не в форме...

В ситуации с Карлсеном гипотетической, буде он откажется играть...
- Карлсен останется Чемпионом мира, но перейдет в разряд говнюков.
- Победитель Матча Ананд-Карякин станет чемпионом ФИДЕ (ну таких мы много видели)
Говнюк в этой ситуации пока только один - Илюмжинов.
Ну Карякин ещё претендует...
Мнение Ананда относительно идиотских решений ФИДЕ мне пока неизвестно.
Гр.(с)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 16:18 #125

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Ну победил и победил.
Отбор то он всё равно проиграл, так что его матч с Каспаровым был просто неплохой тренеровкой перед Астаной.Вот если бы Каспаров Широву матч проиграл тогда да, вопросов нет.
Ой, этот вопрос уже столько обсуждался...
Сколько надо было траур по матчу Широва выдерживать? Пять лет? Десять? Двадцать?
Два года прошло и хватит. Понятно уже было, что не состоится уже никогда.
Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.

Что касается отсутствия отбора, то я всегда говорил, опять же, что это и есть последствия Гариковой хни.
После истории с Шировым было понятно, что никакой отбор уже никому ничего не гарантирует, и денег на это никто не даст уже.
Оставался один вариант у Гарика - Матч по довоенной традиции.

Вот его он и пропер - к общему удовлетворению истинных любителей шахмат :rain:
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 16:21 #126

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну если любого, кто выиграет матч у чемпиона мира считать новым чемпионом, то мы далеко уйдём...
Гр.(с)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 16:29 #127

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Все гораздо проще:
chesspro.ru/guestnew/looknullmessage/?th...page=7#16-432-181308
Менеджер Карлсена считает, что для Магнуса вообще нецелесообразно играть в стране, находящейся в международном конфликте, особенно учитывая планомерные попытки по укреплению бренда в США.
Растет настоящий абсолютно свободный чувак :)
У Кирсана хорошие возможности не тратить, а сохранить бабки. Не хочет играть в Сочи — пусть ищет спонсоров, например, в штатах. И пусть играет за 100 килобаксов с учетом 10% отчисления в ФИДЕ

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 16:31 #128

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Ну если любого, кто выиграет матч у чемпиона мира считать новым чемпионом, то мы далеко уйдём...
До сих пор этот принцип отлично работал :)
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 16:38 #129

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Тогда Волокитин уже без пяти минут чемпион. Достаточно найти миллион долларов и поехать в Норвегию (вариант, что Карлсен не проиграет, слишком иллюзорен)
Ирония судьбы в том, что отбор до Магнуса Волокитин бы не выиграл никогда в жизни...

И уж страшно представить, как разнёс бы Нежметдинов Таля в 1961-м, если бы ему достался матч нахаляву.
Гр.(с)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 16:43 #130

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Растет настоящий абсолютно свободный чувак

У Карлсена миллионные рекламные контракты в Европе и США.
Естественно, что его спонсоры обеспокоены что он может поехать в Россию.
Кто ему убытки потом возмещать будет, Илюмжинов?
Гр.(с)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 16:50 #131

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
BB wrote:
У Карлсена миллионные рекламные контракты в Европе и США.
Если Карлсончег достиг возраста бизнесмена, ему пора уходить из шахмат и начать заниматься серьезными делами

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 16:56 #132

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Если Карлсончег достиг возраста бизнесмена, ему пора уходить из шахмат и начать заниматься серьезными делами

Тут всё взаимосвязано.
Его модельный бизнес, и его рекламные контракты появились именно благодаря его популярности как шахматиста. Шахматы сделали ему определённое Имя на западе...
Если он уйдёт из шахмат, то какой резон будет вкладываться в простого норвежского паренька? :)

Или Вы о том, что он типо всего уже достиг в этой жизни и пора выращивать помидоры на даче?
Гр.(с)
Last Edit: 27 Авг 2014 16:56 by BB.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 17:38 #133

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Тогда Волокитин уже без пяти минут чемпион. Достаточно найти миллион долларов и поехать в Норвегию (вариант, что Карлсен не проиграет, слишком иллюзорен)
Ирония судьбы в том, что отбор до Магнуса Волокитин бы не выиграл никогда в жизни...

И уж страшно представить, как разнёс бы Нежметдинов Таля в 1961-м, если бы ему достался матч нахаляву.

Не все в этом мире так случайно, как Вам видится :)
На всё воля Его
Пока никаких эксцессов подобного рода не случилось на протяжении 150 лет.
Что резко уменьшает вероятность оного в будущем.

Вот и ув.РР, как спец по мат.статистике подтвердит
:beer:
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 21:32 #134

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
Магнус может лишиться титула, если не подпишет контракт до конца августа
Интересно будет почитать ув. РР, если вслед за Карлсеном откажется играть Ананд, и будет проведен матч Карякин-Крамник :rofl:

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 27 Авг 2014 22:35 #135

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Пока никаких эксцессов подобного рода не случилось на протяжении 150 лет.

Случалось. Матч Каспаров-Крамник.
Даже не вдаваясь в вопрос о том, был ли Каспаров чемпионом в 2000-м...
Гр.(с)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 01:10 #136

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Холоп
  • Posts: 31409
  • Thank you received: 224
  • Karma: -124
Alexander wrote:
Магнус может лишиться титула, если не подпишет контракт до конца августа
Интересно будет почитать ув. РР, если вслед за Карлсеном откажется играть Ананд, и будет проведен матч Карякин-Крамник :rofl:
Вы тут шутки шутите, а на самом деле это не столь уж маловероятный сценарий.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 05:09 #137

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Случалось. Матч Каспаров-Крамник.
Ну и в чем тут эксцесс?
Отсутствие отбора? Такое было много раз. Это важно, но это не главное.
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 05:37 #138

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ну и в чем тут эксцесс?
Отсутствие отбора? Такое было много раз.

Не отсутствие отбора, а проигрыш в нём. Очень важная разница.
Такого в шахматной истории ещё не было. Опаснейший прецедент!

Да, первые чемпионы типо Ласкера на пути к трону не проходили формальных отборов, но они их и не проигрывали!
Ласкер например в 1892 году разгромил Блекберна +6-0=4 Это не был формальный отбор, но показатель сверхсилы.
Но перенесём нашу ситуацию в то время, и представим, что это всё же официальный отбор.
И если бы Стейниц сказал ему: "Прости Эмчик, под тебя бабло никто не даст, а Блекберн - это бренд, сам понимаешь"
То победи в матче Стейниц-Блекберн англичанин, я бы его чемпионом не считал.
Вы бы очевидно, считали. Ну это Ваше право, конечно.
Вопрос вообще слишком субъективный, чтобы тут кто-то кому-то что-то доказал.
Гр.(с)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 05:46 #139

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Не отсутствие отбора, а проигрыш в нём. Очень важная разница.
Такого в шахматной истории ещё не было. Опаснейший прецедент!

Вы так и не ответили на вопросVladimirovich wrote:
Сколько надо было траур по матчу Широва выдерживать? Пять лет? Десять? Двадцать?
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 06:01 #140

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Сколько надо было траур по матчу Широва выдерживать? Пять лет? Десять? Двадцать?
Дык после матча с Шировым Крамник успел провалить и ещё один отбор. И всё равно халявщику подфартило, потому что победитель Ананд отказался от матча.
Надо было не траур держать, а устраивать новый отбор, и устраивать их до тех пор, пока хоть один победитель отбора не сыграл бы с чемпионом мира...
Гр.(с)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 06:09 #141

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Дык после матча с Шировым Крамник успел провалить и ещё один отбор. И всё равно халявщику подфартило, потому что победитель Ананд отказался от матча.
Надо было не траур держать, а устраивать новый отбор, и устраивать их до тех пор, пока хоть один победитель отбора не сыграл бы с чемпионом мира...
Ананд выиграл обычный чемпионат-илюмжиновку. Кто сказал, что это отбор? Илюмжинов?

Каспаров вернул шахматы к довоенной эпохе. Играл с кем хотел.
Вон ФИДЕ в 1938 году объявила претендентом Флора. И шо, он играл? Не судьба.

Каспаров сам отменил все правила. Ананд отказался, все свободны.
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 06:30 #142

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Ананд выиграл обычный чемпионат-илюмжиновку. Кто сказал, что это отбор? Илюмжинов?
Я говорю не о накауте (тем более, что его выиграл Карпов) а отборочном супертурнире (Линарес, вроде бы), где Ананд опередил Крамника.
А вот после этого до Дортмунда 2002 отборов не было.
Вон ФИДЕ в 1938 году объявила претендентом Флора. И шо, он играл? Не судьба.
Вроде бы ФИДЕ объявила, что кто победит в АВРО-Турнире, тот и претендент.
Алехин конечно послал их куда подальше на открытие турнира, сказав что сам разберётся с кем ему играть. Но что не вызывает сомнений - с проигравшим все мыслимые отборы играть бы он точно не стал.
Гр.(с)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 06:38 #143

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Я говорю не о накауте (тем более, что его выиграл Карпов) а отборочном супертурнире (Линарес, вроде бы), где Ананд опередил Крамника.
Карпов выиграл в 1998 не нокаут, а Ананда, который выиграл нокаут. Но это нюансы.
В Линаресе 1999 Ананд поделил 2-3 место с Крамником.
Поэтому, даже по Вашей логике, Крамник следующий после отказа Ананда
BB wrote:
Вроде бы ФИДЕ объявила, что кто победит в АВРО-Турнире, тот и претендент.
Флора выбрали в 1937 еще.
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 07:05 #144

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Карпов выиграл в 1998 не нокаут, а Ананда, который выиграл нокаут. Но это нюансы.
Это был один цикл, просто Карпова как действующего чемпиона мира сразу допустили до финального нокаута... Или суперфинального, хз.

Флора выбрали в 1937 еще.

Как бы там ни было, ФИДЕ так и не лишила Алехина титула. Не успела, вероятно, хотя идея такая была (и передать титул Эйве). Ряд гроссов во главе с тем же пресловутым Эйве даже смогли организовать ему турнирный бойкот и жёсткое шельмование в прессе.

Лишь Ботвинника (а значит и весь СССР) это не волновало. Он шёл к своей цели буквально по трупам.
Гр.(с)
Last Edit: 28 Авг 2014 07:06 by BB.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 09:09 #145

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
BB wrote:
Как бы там ни было, ФИДЕ так и не лишила Алехина титула. Не успела, вероятно, хотя идея такая была (и передать титул Эйве). Ряд гроссов во главе с тем же пресловутым Эйве даже смогли организовать ему турнирный бойкот и жёсткое шельмование в прессе.

Лишь Ботвинника (а значит и весь СССР) это не волновало. Он шёл к своей цели буквально по трупам.

Не совсем понял, к чему этот аргумент тут
ФИДЕ не может лишить Карлсена титула из-за такой фигни.
И я не признаю победителя гипотетического матча Ананд-Карякин Чемпионом Мира. Им останется Магнус.
Титула можно лишить только за хню, которую Фишер порол.
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 10:32 #146

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29680
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Всё таки Илюмжинов настоящий подонок - нормальный президент бы на его месте устроил матч в любой подходящей для обоих участников стране, но это ведь не наш случай :angry:
Понятно, что Карлсен не может сейчас играть в России, ну так пусть ФИДЕ не выёживается, а делает свою работу.

Интересно, а Аронян матч на мировое первенство сыграл бы в Баку? Как-то раз уже отказался, но там фидешники ему почему-то построили удобную сетку Гран При...
Гр.(с)
Last Edit: 28 Авг 2014 10:34 by BB.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 28 Авг 2014 20:23 #147

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 10534
  • Thank you received: 110
  • Karma: 10
PP wrote:
Вы тут шутки шутите, а на самом деле это не столь уж маловероятный сценарий.
Насколько помню, Ананд всегда дисциплинированно выполнял договоренности с ФИДЕ. Так что матчевый пока в пролете :)

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 05 Сен 2014 12:55 #148

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
chess-news.ru/node/16612
.ДРЕЕВ: Слушайте, я не думаю, что там такой уж сложный документ, что невозможно понять, что там написано. Наверное, какие-то другие причины. Очевидно, что Карлсена что-то не устраивает, но что именно – мы не знаем, мы можем только догадываться. Я бы сразу отмел политическую составляющую, мне кажется, что тут речь идет о финансах. Конечно, если он играл матч за звание чемпиона мира с призовым фондом в два раза больше, а сейчас он в два раз меньше, то это как-то не может нравиться, это понятно. Да и для шахмат это не очень хорошо, потому что чем больше в шахматах денег, тем лучше. Я за то, чтобы призовой фонд был выше. Ну, ему какие-то обстоятельства не позволяют… Может, матч не стоит тех денег – и такая версия имеет место быть. Но я не вижу здесь никакой политики. Помните, Илюмжинов в самом начале, когда Карлсен попросил продлить время, сказал, что это вопрос не политический. И это действительно вопрос не политический, а только лишь финансовый. Но мы не можем знать всех причин.

А отвечая на ваш вопрос «можно ли ознакомиться с контрактом?»… Да можно, конечно. Я думаю, что при желании можно и за час ознакомиться. Во-первых, такой контракт уже был, и наверное, какие-то пункты известны, на них уже можно не обращать внимания. Наверняка из новых пунктов там не так уж много и добавилось. Ну неужели их надо месяц изучать? Не думаю, что все обстоит именно так.
А.ДРЕЕВ: Поживем – увидим. Но я все-таки стою на своей позиции. Я понимаю, куда вы клоните, но мне кажется, что здесь не это – главная причина. Эти вопросы могли возникнуть давным-давно, но почему-то не возникали. А вот сейчас, когда выясняется, что дополнительных денег не будет, они идут уже во вторую очередь. Нарушена хронология. Если бы вопрос, который вы сейчас озвучили, прозвучал бы тогда первым, тогда – да. Эта версия могла бы быть ошибочной, но она была бы логичной. А когда сначала идет вопрос «мы хотим больше денег», а потом, когда выясняется, что денег больше не будет, тут же начинаются политические разговоры о каких-то санкциях, о том, кто спонсор, и так далее. Насколько мне кажется, первичным был все-таки финансовый вопрос, по этой причине он и главный. А остальное все вторично.

О чем и речь. Если играть каждый год, денег будет меньше. И меньше зрительского интереса.
Не нужно паразитировать на идее ЧМ
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 04 Окт 2014 03:37 #149

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106493
  • Thank you received: 2058
  • Karma: 105
Может иногда Азмай и разумную мысль сказать... :glasses:
chess-news.ru/node/16832
Азмайпарашвили считает, что нынешняя запутанная система розыгрыша звания чемпионки мира недееспособна:

"Обесценивается звание. Вот нокаут-чемпионат – кто там выигрывает? Такую чемпионку мира иногда на третью доску в национальной команде не сажают. Звание никакое, абсолютно нулевое просто!"
Каждому - своё.

Чемпионат мира по шахматам. Haute Future. 04 Окт 2014 16:07 #150

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 69
  • Karma: 29
Титул, конечно, обесценен полностью, что там говорить. Еще Костенюк можно было как-то терпеть в роли чемпионки, но когда к ней присоединилась и Ушенина... Боливар не выдержал двоих.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум