Ключевое слово
26 | 03 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Борис Спасский

Борис Спасский 30 Янв 2012 17:40 #1

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Авг 2014 07:34 by Vladimirovich.

Борис Спасский 30 Янв 2012 17:51 #2

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
www.oblgazeta.ru/print_v.htm?st=8.sat&dt=30.07.2004
Среди почетных гостей II международного женского супертурнира «Кубок Северного Урала-2004» особое место по праву принадлежит десятому чемпиону мира Борису Спасскому. Он постоянно проживает во Франции вот уже на протяжении нескольких десятилетий, но в последние годы Борис Васильевич регулярно посещает Россию и, в частности, Свердловскую область. С этих его визитов и началась наша беседа, проходившая перед началом церемонии открытия шахматного турнира в Краснотурьинске.
— Вы по-прежнему остаетесь убежденным монархистом?
— Я никогда не менял своих убеждений и остаюсь убежденным монархистом.


— Вопрос реставрации монархии очень сложный, это в большей степени вопрос сознания. Русский народ еще должен заслужить такое право — иметь царя. Для начала ему не мешало бы заиметь царя в голове. Ведь возможность иметь монарха — это большой труд, большая внутренняя работа. Ведь просто так выбрать царя невозможно — иначе можно получить на престоле секретаря обкома…Монархия — это большое таинство, заработанное потом, подвижничеством и жертвенностью.
Вот вчера я разговаривал на эту тему с Антуанеттой (А. Стефанова — чемпионка мира из Болгарии — С.Б.). Ведь в Болгарии король вернулся в свою страну. Но не монархом, а премьер-министром. Будучи глубоко верующим человеком, он понимает, что нельзя народу себя навязывать как царственную особу. И мне импонирует, когда он на вопрос о том, как его называть, говорит: «Обращайтесь так, как считаете нужным». В этом проявляется его большая мудрость. Он как раз и хочет дать понять людям, чтобы они сами созрели для монархии. Об этом очень хорошо в свое время писал известный русский философ первой половины ХХ века Иван Александрович Ильин. Но этот процесс очень медленный и его невозможно искусственно ускорить, да и не надо.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Авг 2014 07:34 by Vladimirovich.

Борис Спасский 17 Июнь 2012 08:24 #3

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
chess-news.ru/node/7999
Валерий Крылов, спортивный психолог
Борис Васильевич первым в истории советского спорта отказался выполнить установленное чиновниками положение об одном из многочисленных способов бесчестного отъема заработанных спортсменами и спортивными специалистами денег. Он не сдал в Госкомспорт полученные им за первый матч с Фишером призовые.

Палитра способов отъема не была разнообразной и хитроумной, как современные схемы отмывания ворованных чиновниками денег. В том небыло нужды. Все они были откровенно наглыми: Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.
ало кто поверит, что этот ход Борис Васильевич решился сделать во время матча. Такие ответственные ходы готовятся в тиши домашнего анализа их неизбежных и возможожных последствий. А те обещали быть жестокими.

Тем не менее, домашняя заготовка была принята на вооружение и исполнена после матча.

Чем закончилась война Бориса Васильевича с системой, все знают. Но российская шахматная элита, похоже, забыла, что получает сейчас свои призовые полностью благодаря мужеству Спасского, иначе бы скинулась и установила его бюст при жизни на аллее спортивной славы в ЦСКА.

Он был первым. За ним пошли представители других видов советского спорта. Помню, что многие чемпионы мира и Олимпийских игр оценивали эту заслугу Бориса Васильевича как гораздо более важную, чем завоеванное им звание чемпиона мира по шахматам.

По совокупности заслуг Борис Васильевич Спасский в глазах советских и российских спортсменов оставляет позади остальных шахматных чемпионов мира.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Авг 2014 07:34 by Vladimirovich.

Борис Спасский 17 Июнь 2012 08:36 #4

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14348
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Но российская шахматная элита, похоже, забыла, что получает сейчас свои призовые полностью благодаря мужеству Спасского
Российская шахматная элита получает свои призовые если хорошо двигает фишки.
А если двигает плохо, то остаётся без призов и ничего не получает (стартовые не в счёт)
И то что Крамник своё бабло не сдаёт в Госкомспорт СССР, вовсе не заслуга Спасского.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 13 Июль 2012 05:44 #5

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
chesspro.ru/_events/2012/asrian2_enc.html
40 лет назад в столице Исландии произошло событие, которое вызвало невиданный ажиотаж в шахматном мире. Американец Роберт Фишер выиграл матч на первенство мира у Бориса Спасского и прервал тем самым продолжавшуюся 24 года безраздельную гегемонию советских шахматистов. О том, как это случилось, о событиях, предшествовавших историческому матчу, о малоизвестных его подробностях идет речь в интервью со старейшим гроссмейстером мира Юрием Авербахом
Так что я понимал, что Спасского ждет очень трудный экзамен, вероятно, самый трудный в его жизни. А вот сам Спасский, мне кажется, не очень хорошо это понимал. А между тем турнирные результаты Спасского после того, как он стал чемпионом мира, повода для оптимизма не давали. В 1969 году он неважно сыграл в турнире на Мальорке, победителем которого стал Ларсен, в 1970-м неубедительно выглядел в матче сборной СССР со сборной мира, в 1971 году неудачно выступил в Москве на мемориале Алехина, проиграв и Петросяну, и Корчному. Может быть, его успокаивал положительный счет личных встреч с Фишером – 3:0 и эффектная победа над американцем на Олимпиаде в Зигене в 1970 году?

Так или иначе, а подготовка его оставляла желать много лучшего. Контролировать ее федерация не могла – тренировки проходили в обстановке величайшей секретности, на сборах царила обстановка шпиономании. Но как-то, приехав в подмосковную Красную Пахру, где Спасский проводил сборы со своими тренерами – Геллером, Крогиусом и Неем, - я с удивлением обнаружил, что никакой напряженной шахматной работы здесь не ведется. На столе в одной из комнат лежала колода карт, и я понял, что карточной игре (главным образом, бриджу), особым поклонником которой был Ефим Петрович Геллер, Спасский и его помощники отдают немало времени в ущерб шахматам. То же касается и тенниса: Спасский регулярно играл с Неем, которого, собственно, и взял в помощники в качестве партнера на корте. Словом, здесь царила курортная атмосфера, и ничто не говорило о предстоящем тяжелом испытании, каким, несомненно, являлся поединок с Фишером.
Итогам матча было посвящено специальное совещание в Спорткомитете СССР, которое проходило под председательством Ивонина. Были приглашены Спасский и его тренеры, ряд известных гроссмейстеров – Таль, Петросян, Болеславский, Котов, Корчной, а также вице-президент ФИДЕ Родионов, Батуринский и другие. Совещание, в котором участвовал и я, носило очень острый характер. Все выступавшие говорили о плохой подготовке Спасского, хотя сам он заявил, что готовился неплохо и еще никогда так не работал над шахматами. Правда, он признал, что слаба была психологическая подготовка. Это подтвердил и Крогиус, сказавший: «Перед матчем Петросян нас предупредил, что к Фишеру надо, в первую очередь, готовиться психологически, но мы его не поняли. Спасский ехал на матч как на праздник, и, по существу, оказался не готов к упорной, бескомпромиссной схватке». Петросян, кстати, расценил неявку Фишера на вторую партию как заранее подготовленную психологическую ловушку. Корчной назвал дебютную готовность Спасского ужасной. А по словам Таля, Спасский в Рейкьявике пытался играть роль джентльмена, но аудитория была неподходящей. Болеславский заметил, что Спасский на тренировочных сборах не придерживался жесткого режима и подчеркнул, что алкоголь и режим несовместимы. Слушая Болеславского, я вспомнил, что, в один из моих приездов в Красную Пахру Спасский выставил за обедом бутылку виски.
В общем Борис Васильевич Матч слил сам. И не факт, что он играл слабее Фишера тогда.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Авг 2014 07:34 by Vladimirovich.

Борис Спасский 13 Июль 2012 07:49 #6

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18421
  • Thank you received: 77
  • Karma: -3
Vladimirovich написал(а):
И не факт, что он играл слабее Фишера тогда.
А тот факт, что на него работала вся система и он все равно продул не наводит на мысли об обратном? Еще неизвестно как советские шахматисты выступали бы без своих команд. Есть подозрение, что и Ларсен мог бы стать чемпионом.

Борис Спасский 13 Июль 2012 08:10 #7

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 12962
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
PP написал(а):
А тот факт, что на него работала вся система
вся система. работала на Карпова в матчах с Корчным.

ну почитайте Авербаха, ведь Владимирович все привел.
www.chesspro.ru/_events/2012/asrian2_enc.html
Так или иначе, а подготовка его оставляла желать много лучшего. Контролировать ее федерация не могла – тренировки проходили в обстановке величайшей секретности, на сборах царила обстановка шпиономании. Но как-то, приехав в подмосковную Красную Пахру, где Спасский проводил сборы со своими тренерами – Геллером, Крогиусом и Неем, - я с удивлением обнаружил, что никакой напряженной шахматной работы здесь не ведется. На столе в одной из комнат лежала колода карт, и я понял, что карточной игре (главным образом, бриджу), особым поклонником которой был Ефим Петрович Геллер, Спасский и его помощники отдают немало времени в ущерб шахматам. То же касается и тенниса: Спасский регулярно играл с Неем, которого, собственно, и взял в помощники в качестве партнера на корте. Словом, здесь царила курортная атмосфера, и ничто не говорило о предстоящем тяжелом испытании, каким, несомненно, являлся поединок с Фишером.
Болеславский заметил, что Спасский на тренировочных сборах не придерживался жесткого режима и подчеркнул, что алкоголь и режим несовместимы. Слушая Болеславского, я вспомнил, что, в один из моих приездов в Красную Пахру Спасский выставил за обедом бутылку виски.
Бутылка виски работала на Спасского и колода карт а не советская система.

В итоге шахматном плане Фишер, на мой любительский взгляд, в том мачте все же был сильнее Спасского. Последний в конце оказал упорное сопротивление, но и только.

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-13 12:12:51)
Last Edit: 16 Авг 2014 07:35 by Vladimirovich.

Борис Спасский 13 Июль 2012 08:17 #8

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18421
  • Thank you received: 77
  • Karma: -3
Ruslan73 написал(а):
ну почитайте Авербаха, ведь Владимирович все привел.
Я на эту тему много чего читал и тут приводил тоже. Вне всяких сомнений на Спасского работала система, ЦК курировал ход подготовки! У Фишера и близко не было подобных ресурсов.

Борис Спасский 13 Июль 2012 08:44 #9

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 12962
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
PP
ну что такое, вы конечно можете обижаться но такое впечатление, что вас ВВ покусал...
я с удивлением обнаружил, что никакой напряженной шахматной работы здесь не ведется.
подготовка его оставляла желать много лучшего. Контролировать ее федерация не могла – тренировки проходили в обстановке величайшей секретности, на сборах царила обстановка шпиономании
какой ЦК какая система, о чем вы?? что этот ЦК понимает в шахматах и чем он может помочь тому, у кого все есть для подготовки и так?

Отредактировано Ruslan73 (2012-07-13 12:55:21)

Борис Спасский 13 Июль 2012 09:05 #10

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
Вот тут любопытные материалы
www.sovsekretno.ru/magazines/article/1247
Боря против Бобби
В высоких инстанциях Бориса Спасского не любили за дерзкое вольнодумство и, согласно тогдашней формуле, «нескромность в быту». Этот бонвиван не состоял в рядах КПСС, своим любимым писателем называл Достоевского и в дружеских компаниях, будучи талантливым пародистом, изображал Брежнева и даже Ленина. Он отнюдь не считал себя в неоплатном долгу перед родиной. В 1971 году на публичной лекции в городе Шахты он позволил себе высказывания, о которых первый секретарь Ростовского обкома счел необходимым доложить в Москву, в ЦК КПСС. Объясняя, почему он не играет в чемпионатах СССР, Спасский заявил, что приз за первое место уж больно мал – всего 250 рублей; то ли дело турнир 1966 года в Санта-Монике, где ему за первое место заплатили целых 5000 долларов. Но ростовского секретаря перепугало даже не это, а фраза Спасского о том, что, не стань он шахматистом, стал бы священником. В том же году произошел и вовсе возмутительный случай: Спасский наотрез отказался подписать коллективное письмо в защиту члена компартии США Анджелы Дэвис, арестованной по подозрению в соучастии в убийстве. Но и это сошло с рук чемпиону. Его эскапады объясняли политической незрелостью. Тем важнее было подключить к подготовке к матчу с Фишером опытных бойцов идеологического фронта. Бой ожидался нешуточный: ставкой был престиж Советского Союза, как понимали его (да и по сей день понимают) в Москве.
К матчу с Фишером Борис Спасский начал готовиться еще до начала матчей претендентов. Советское спортивное начальство не без внутреннего содрогания смирилось с мыслью, что четвертьвековой советской шахматной монополии приходит конец и что советскому чемпиону будет на сей раз противостоять представитель не просто капиталистического государства, но главного идеологического и военно-стратегического противника Москвы в «холодной войне». Председатель Комитета по физической культуре и спорту при Совете Министров СССР Сергей Павлов в бумаге, направленной в отдел пропаганды ЦК КПСС (вся переписка о предстоящем матче имела гриф «секретно»), на всякий случай подстилает соломки, загодя объясняя партийному руководству, почему советские шахматисты могут и уступить мировое первенство:

«Советские методы подготовки и совершенствования шахматистов изучались и постепенно перенимались в социалистических и капиталистических странах. Между тем в нашей стране в силу ряда причин, связанных с последствиями войны, образовался разрыв примерно в десять лет между старшим и младшим поколениями шахматистов. Большинство ведущих гроссмейстеров достигли или подходят к критическому для шахматистов возрасту 40-45 лет, а молодежь еще не готова к борьбе на высшем уровне».

Сообщая, что Спасский уже приступил к подготовке к решающему сражению, Павлов характеризует чемпиона как «высокоодаренного в своей области человека», возможности которого еще далеко не исчерпаны. Однако у Спасского есть и отрицательные черты: «Вместе с тем в результате трудного детства и пробелов в воспитании он подчас не критически относится к своему поведению, допускает незрелые высказывания, нарушает спортивный режим, не проявляет должного трудолюбия. Некоторые лица у нас в стране и за рубежом пытаются усугубить эти недостатки Б. Спасского, развивая у него манию величия, всячески подчеркивая его «исключительную роль» как чемпиона мира, подогревают и без того нездоровый меркантилизм Б. Спасского». Павлов с гражданской скорбью вынужден признать, что «кропотливая работа» вверенного ему ведомства по воспитанию Спасского «дает пока незначительные результаты». (Этот и последующие документы из фондов Российского государственного архива новейшей истории были впервые опубликованы Акселем Вартаняном в газете «Спорт-экспресс».)
Подтекст совершенно очевиден: Спасский способен выиграть у Фишера, Спорткомитет делает для этого все возможное, а если проиграет, то виноват будет исключительно он сам, саботажник и стяжатель.
За подготовку к матчу в Спорткомитете персонально отвечал зампред Виктор Ивонин. Он привлек на помощь Спасскому ведущих гроссмейстеров. Спасский настоял на собственном выборе тренеров. Ими стали гроссмейстеры Игорь Бондаревский, Ефим Геллер, Николай Крогиус и Иво Ней. У каждого из них был свой участок работы. Крогиус, кроме того, был кандидатом психологии, а Ней – отличным теннисистом; они должны были помочь чемпиону сохранять силу духа и спортивную форму.

Кандидатура беспартийного Нея вызвала особо сильное противодействие КГБ, но Спасский не отступил. Он решил действовать через голову Ивонина. В ноябре 1971 года он нашел возможность передать секретарю ЦК КПСС по идеологии Петру Демичеву свой вариант плана подготовки к матчу. 22 ноября Павлов получил бумагу с положительной резолюцией Демичева. Помимо обеспечения условий для работы (госдача на весь период подготовки с полным снабжением и обслуживанием включая медицинский контроль), он включил в перечень московскую прописку для Бондаревского и Крогиуса, повышение себе и своим тренерам зарплаты и новую квартиру для себя. Ничего чрезмерного в требованиях Спасского не было – Михаил Ботвинник в 1945 году в период подготовки к несостоявшемуся матчу с Алехиным требовал гораздо больше. Павлову оставалось лишь доложить об исполнении.
Некоторые очевидцы утверждали (и докладывали куда следует), что подготовка на госдаче шла ни шатко ни валко. Они видели на столе в номере чемпиона вместо шахмат карты, домино и журнал «Плейбой», считавшийся тогда в Советском Союзе пределом разврата и изымавшийся на таможне как подрывная литература; за обедом Спасский откупоривал бутылку виски, был вальяжен и рассказывал своим компаньонам древнегреческие мифы, которые очень любил. Чемпион играл в теннис, купался, зимой ходил на лыжах. Словом, жил в свое удовольствие, вместо того чтобы денно и нощно корпеть над шахматной доской. Сам Спасский утверждает, что при этом он упорно работал, отводя шахматам по 5 часов в день.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Авг 2014 07:35 by Vladimirovich.

Борис Спасский 13 Июль 2012 09:19 #11

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14348
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Он отнюдь не считал себя в неоплатном долгу перед родиной.
Ну без советской власти он в лучшем случае смог бы устроиться на завод...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 13 Июль 2012 09:23 #12

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14348
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Сам Спасский утверждает, что при этом он упорно работал, отводя шахматам по 5 часов в день.

Работал он, блин.
Вот Фишер работал.
И Ботвинник в своё время работал.
А Спасский сладко жрал и спал за гос.счёт.
Впрочем в его случае и работа по 16 часов в сутки бы не помогла - Фишер бы всё равно его порвал как щенка...

Отредактировано BB (2012-07-13 13:25:13)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 13 Июль 2012 09:27 #13

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14348
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
И не факт, что он играл слабее Фишера тогда.
Это как раз неоспоримый факт.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 13 Июль 2012 10:24 #14

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
И не факт, что он играл слабее Фишера тогда.
Это как раз неоспоримый факт.
Ну у Вас критерий один - счет на табло

По этому критерию и Крамник сильнее Каспарова играл

Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 11:31 #15

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14348
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
По этому критерию и Крамник сильнее Каспарова играл
В матче сильнее, а не вообще.
Фишер в начале 70-х показывал такие шахматы, что Спасскому с его серой (в то время) игрой не было шансов.
Если он и правда верил в лёгкую победу то интересно, как обосновывал?
Типо - Ну громит он турниры под ноль а я нет, но я же монарх, мне можно показывать серую игру...
Ну раздавил он Тайманова 6-0, но наверняка Марк продался...
Ну раздавил он Ларсена 6-0, но и я у него много выигрывал...
Ну раздавил он Петросяна 6,5:2,5 но Петросян уже не торт...

Да и вообще мне этот Шифер 0-3 за последние 12 лет летит, так что всё будет чики-пики

Вообще я так скажу - если человек готовится к важному соревнованию вискариком и бриджем, значит либо он настолько уверен в победе, что дальше уже просто некуда, либо абсолютно уверен в неизбежности поражения, либо просто дурак...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 13 Июль 2012 13:15 #16

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
BB написал(а):
Фишер в начале 70-х показывал такие шахматы, что Спасскому с его серой (в то время) игрой не было шансов.
Я бы мог возразить, что это совсем не так, игра Спасского серой никак не была, одна партия с Ларсеном чего стоит...
Мог бы привести тексты партий...
Но ощутил я, что мои скромные знания уже никогда и никак не смогут пополнить кладезь премудрости титана теоретической теории и гения понимания понимания ввиду ее безмерности, бездонности и безошибочности. А засим остаемся смиренно в ожидании новых откровений.

Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:09 #17

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14348
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Я бы мог возразить, что это совсем не так, игра Спасского серой никак не была, одна партия с Ларсеном чего стоит...
О да!
+1-1=1 с удобным Ларсеном
Суперская игра в матче Века


Vladimirovich написал(а):
Мог бы привести тексты партий...
Зачем?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:19 #18

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Мог бы привести тексты партий...
Зачем?
Ах да, действительно... Зачем Вам вообще тексты партий


Отредактировано Vladimirovich (2012-07-13 18:33:35)
Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:23 #19

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14348
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Ах да, действительно... Зачем Вам вообще тексты партий
Вот именно, зачем?
Вы может думаете, что их кто-то не видел?
Кто-то - может быть, а я тут причём?

Всё это не отменяет того простого факта, что после завоевания титула Спасский показывал посредственные результаты.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:32 #20

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
BB написал(а):
Вот именно, зачем?
Видите ли, тексты партий шахматисты могут просматривать, комментировать, указывать на ошибки, сопровождать наиболее интересные места диаграммами...

BB написал(а):
Вы может думаете, что их кто-то не видел?
Кто-то - может быть, а я тут причём?
Ну я вот не видел всех партий Спасского. Думаю и немного таких, кто видел их все.
Разве что только Вы.
Но я это уже всенепременно учел, и специально же отметил Мог бы привести , но...


Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:36 #21

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14348
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Видите ли, тексты партий шахматисты могут просматривать, комментировать, указывать на ошибки, сопровождать наиболее интересные места диаграммами...
Не пытайтесь уйти от темы разговора.
Мы обсуждает посредственные результаты Спасского в сравнении с блестящими результатами Фишера.
Это объективные данные, статистика.
Какое отношение ко всему этому имеет то, что
шахматисты могут просматривать, комментировать, указывать на ошибки, сопровождать наиболее интересные места диаграммами...
?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:50 #22

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
BB написал(а):
Не пытайтесь уйти от темы разговора.
Мы обсуждает посредственные результаты Спасского в сравнении с блестящими результатами Фишера.
Это объективные данные, статистика.
Какое отношение ко всему этому имеет то, что
шахматисты могут просматривать, комментировать, указывать на ошибки, сопровождать наиболее интересные места диаграммами...
?
Мы обсуждаем Ваш тезис о серой игре Спасского. Вот тексты партий и могли бы быть очень полезны для обсуждения того, так ли это.
Партии можно загрузить для просмотра в PGN вьювере внизу, что значительно облегчает участие в дискуссии всем тем, у кого под рукой данной партии по какой либо причине нет.
Но, как мы начинаем понимать, для Вас это совершенно не является необходимым и никакого смысла не имеет.

Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:53 #23

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14348
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Мы обсуждаем Ваш тезис о серой игре Спасского.
Конечно.
Вот кстати цитата из приведённого Вами же интервью
А между тем турнирные результаты Спасского после того, как он стал чемпионом мира, повода для оптимизма не давали. В 1969 году он неважно сыграл в турнире на Мальорке, победителем которого стал Ларсен, в 1970-м неубедительно выглядел в матче сборной СССР со сборной мира, в 1971 году неудачно выступил в Москве на мемориале Алехина, проиграв и Петросяну, и Корчному.
И это ещё не всё...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:55 #24

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14348
  • Thank you received: 34
  • Karma: 2
Vladimirovich написал(а):
Вот тексты партий и могли бы быть очень полезны для обсуждения того, так ли это.
Чем это они могут быть полезны.
Достаточно посмотреть список его выступлений с итогами, чтобы понять что результаты пошли на убыль. Мы же не творчество тут обсуждаем, блин...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Борис Спасский 13 Июль 2012 14:55 #25

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • OFFLINE
  • Администратор
  • Posts: 12962
  • Thank you received: 114
  • Karma: 27
Vladimirovich написал(а):
Мы обсуждаем Ваш тезис о серой игре Спасского
imho вы слишком серьезно относитесь к тем наборам букв, которые генерит уважаемый ВВ. предъявляете к ним завышенные требования.
как к агукающему ребенку нет смысла предъявлять требования правильной речи, так и к фразам ув.ВВ нет смысла предъявлять требования в какой-либо осмысленности и аргументированности.

Борис Спасский 13 Июль 2012 16:04 #26

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
BB написал(а):
Чем это они могут быть полезны.
Достаточно посмотреть список его выступлений с итогами
Ну достаточно и достаточно. Вы совершенно правы. Вы даже знаете, что такое ферзевый гамбит лучше самого Каспарова.
Я и близко не стою рядом с таким сосудом совершенных знаний в последней инстанции. Как я могу Вам возражать?
Каждому - своё.

Борис Спасский 13 Июль 2012 16:27 #27

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18421
  • Thank you received: 77
  • Karma: -3
Ruslan73 написал(а):
imho оно того не стОит.
Уже третья ветка подряд вырождается. Астана, Дортмунд и теперь эта. Поскольку к теме ветки большинство постов отношения не имеют и нормально общаться пациент не способен, может перенести всю эту хрень на свалку или еще куда?

Борис Спасский 13 Июль 2012 16:28 #28

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 62393
  • Thank you received: 540
  • Karma: 65
PP написал(а):
Поскольку к теме ветки большинство постов отношения не имеют и нормально общаться пациент не способен, может перенести всю эту хрень на свалку или еще куда?
Согласен.
Каждому - своё.
Last Edit: 16 Авг 2014 07:45 by Vladimirovich.

Борис Спасский 13 Июль 2012 16:59 #29

  • onedrey
  • onedrey's Avatar
  • OFFLINE
  • Наместник
  • Posts: 19194
  • Thank you received: 556
  • Karma: -10
Свежее интервью с Карповым
— Вы приложили максимум усилий, для того чтобы провести матч с Робертом Фишером, но встретиться с ним вам так и не удалось. Разделяете ли вы точку зрения, что именно Фишер был самым одарённым шахматистом второй половины XX века?

— Ну, это всё рассуждения чисто теоретического свойства. Не знаю, был ли Фишер самым сильным. Он был великолепен в турнирах, а его игра в матчах производила немного странное впечатление. Часто его преимущество носило не столько шахматный, сколько психологический характер. Многие откровенно боялись Фишера — и Тайманов, и Петросян (Тигран Вартанович так просто панически его боялся). В своём чемпионском матче Фишер раздавил Спасского в спортивном отношении, но качество партий было не таким уж высоким. Во второй половине соперники походили на повисших друг на друге боксёров — и судьба каждой партии в принципе могла решиться в любую сторону.

Воронеж - це Європа!

Борис Спасский 13 Июль 2012 17:38 #30

  • PP
  • PP's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 18421
  • Thank you received: 77
  • Karma: -3
Имхо даже нельзя сравнивать возможности советских и западных шахматистов того времени. Только советские шахматисты могли себе позволить иметь команду помошников, состоящую из шахматистов экстра класса. Фишеру приходилось все делать самому, а на Спасского работали. Ему предоставили базу всех партий Фишера, Геллер весь год пахал на него и не только он. Разрабатывались варианты под репертуар Фишера итд. Поэтому все эти разговоры, что кто-то где-то видел калоду карт меня не убеждают. На Спасского работали, за него анализировали, с ним спаринговали, итд. Я кстати очень уважаю Спасского и как талантливого шахматиста, и как порядочного человека, но Фишер имхо был гением, а Спасский ярким талантом. Пройтись катком по всей советской шахматной школе - это согласитесь выдающееся достижение.
З.Ы.
Кстати и в турнирной борьбе советские гроссы могли себе позволить сэкономить силы методом Раджабова-Мамедьярова и имели преимущество над Фишером и другими западными гроссмейстерами.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования