История с матч-реваншем с Талем меня также сильно раздражает.
Мне опять возразят - это профессионализм, правила надо соблюдать...
Не тот случай...
Таль хотел начать в апреле, на месяц позже, но уступил), первая партия уже назначена, но...
Вызывает меня Романов и с дружелюбной улыбкой говорит:
— Делать нечего, матч надо отложить, Таль болен.
— Откуда у вас такие сведения?
— Звонили из Риги.
— При чем тут звонки? Удостоверение официального врача есть?
— Какое удостоверение? Что за формализм! Мне звонил сам...
— Стыдно тому, кто вам звонил. Правила обязательны для всех!
Как вместо чемпиона СССР Левенфиша поехать на турнир, то с ним не согласились
А играть с больным человеком - Правила обязательны для всех!
Когда вечером на каком-то приеме Постников ему доложил, что Таль отказался от обследования и, стало быть, от врачебной справки, Романов спокойно произнес: «Начинать матч по регламенту».
Вот это председатель! Он был справедлив...
Слов нет. Справедлив...
Просто, как человек, Таль стоил десяти Ботвинников.
Для меня Таль проиграл матч-реванш только формально! Очень жаль...
История с матч-реваншем с Талем меня также сильно раздражает.
Мне опять возразят - это профессионализм, правила надо соблюдать...
Не тот случай...
Таль хотел начать в апреле, на месяц позже, но уступил), первая партия уже назначена, но...
Вызывает меня Романов и с дружелюбной улыбкой говорит:
— Делать нечего, матч надо отложить, Таль болен.
— Откуда у вас такие сведения?
— Звонили из Риги.
— При чем тут звонки? Удостоверение официального врача есть?
— Какое удостоверение? Что за формализм! Мне звонил сам...
— Стыдно тому, кто вам звонил. Правила обязательны для всех!
Как вместо чемпиона СССР Левенфиша поехать на турнир, то с ним не согласились
А играть с больным человеком - Правила обязательны для всех!
Когда вечером на каком-то приеме Постников ему доложил, что Таль отказался от обследования и, стало быть, от врачебной справки, Романов спокойно произнес: «Начинать матч по регламенту».
Вот это председатель! Он был справедлив...
Слов нет. Справедлив...
Просто, как человек, Таль стоил десяти Ботвинников.
Для меня Таль проиграл матч-реванш только формально! Очень жаль...
Разве это не справедливое требование - предоствавить медицинское заключение?
Что касается Левенфиша - то здесь вообще какая-то ерунда. Чемпионат СССР 1937-го года вовсе не был отбором на АВРО-турнир, и никто туда Левенфиша не приглашал.
Разве это не справедливое требование - предоствавить медицинское заключение?
Что касается Левенфиша - то здесь вообще какая-то ерунда. Чемпионат СССР 1937-го года вовсе не был отбором на АВРО-турнир, и никто туда Левенфиша не приглашал.
Справедливое.
У Каспарова указывается, что рижские врачи свое заключение выдали. Ботвинник же потребовал освидетельствования в Москве.
Узнав об этом требовании , - вспоминает Юрий Авербах, - Таль усмехнулся:Ничего, я его обыграю и так Увы, это было очевижной ошибкой.
Насчет Левенфиша... У того же Каспарова сказано, что Капабланка обещал прислать приглашение именно Левенфишу. Впрочем, я, разумеется, не буду говорить о каком-либо спортивном принципе в этой ситуации. Справедливо было бы послать чемпиона СССР, защитившего титул в матче против самого ММ. Но отбора на АВРО не было, да.
Но, как мы знаем, личные интересы Ботвинника совпадали с общественными...
Про ситуацию с матч-реваншем Таль писал о доверенном враче Ботвинника, а Каспаров о приезде Таля в Москву для официального врачебного освидетельствования. И далее, что это было очевидным поражением в психологической дуэли. Насколько важна психология четко показал Крамник, не явившись на партию с Топаловым, лишь бы не уступать!
Насчёт дуэли это просто чушь. У Таля была другая психология. А у Ботвинника - психология бойца. На мой взгляд - мерзость, но она присуща не только ему. За доской - и Таль, и Ларсен, да и многие другие. А вот в исполнении Ботвинника - пожалуй с Ласкера. Но если вспомнить скажем откровения Бронштейна - не знаю, что лучше. Не все конечно, но многие там друг друга стоили.
Но что касается АВРО - не могу согласиться со Штирлицем. При чём тут мнение Капабланки? При всех успехах Левенфиша Ботвинник был явно лучшим кандидатом на участие - у него успехов больше и они весомее, он моложе(а турнир проводился в тяжёлых условиях). Где действительно Ботвинник показал себя просто мерзавцем - это в истории с абсолютным первенством.
Где действительно Ботвинник показал себя просто мерзавцем - это в истории с абсолютным первенством.
Вот уж нет! Ботвинник похлопотал о коллегах, устроил замечательный турнир, где все участники смогли порадовать нас и друг друга своим искусством, написал о турнире замечательную книгу... Он молодец!
Но что касается АВРО - не могу согласиться со Штирлицем. При чём тут мнение Капабланки? При всех успехах Левенфиша Ботвинник был явно лучшим кандидатом на участие - у него успехов больше и они весомее, он моложе(а турнир проводился в тяжёлых условиях). Где действительно Ботвинник показал себя просто мерзавцем - это в истории с абсолютным первенством.
Вы хотели сказать не могу не, Grigoriy?
Возможно. Да я, собссно, не хочел специально выделять этот эпизод с Левенфишем.
Но все равно раздражает
Вот уж нет! Ботвинник похлопотал о коллегах, устроил замечательный турнир, где все участники смогли порадовать нас и друг друга своим искусством, написал о турнире замечательную книгу... Он молодец!
Vladimirovich, не позорьтесь. Уже аргументы на уровне Бирюкова пошли.
В СССР вам любой доктор(ша) за бутылку(конфеты) любую справку выписала бы. Как будто вы не знаете.
Да что Вы, в самом деле, drowsy...
Конечно знаю
Мотивы Ботвинника понятны. Конечно, я понимаю, что в Риге Талю нарисовали бы бумажку, если нужно.
Я просто предвзят в данном вопросе
Вот уж нет! Ботвинник похлопотал о коллегах, устроил замечательный турнир, где все участники смогли порадовать нас и друг друга своим искусством, написал о турнире замечательную книгу... Он молодец!
Мариньон, неужели забыли, что Михаил Мойсеевич ... еврей!
Просто я надеялся Vladimirovich нас убеждать будет.
А получается как будто со старой ворчливой бабкой разговариваешь.
Бабка всё ворчит, ворчит всем это надоедает, и просто ждут пока она успокоится.
Просто я надеялся Vladimirovich нас убеждать будет.
А получается как будто со старой ворчливой бабкой разговариваешь.
Бабка всё ворчит, ворчит всем это надоедает, и просто ждут пока она успокоится.
Нехорошо, drowsy...
Аргументы на уровне Бирюкова - это вот такое, например:
drowsy написал(а):
В СССР вам любой доктор(ша) за бутылку(конфеты) любую справку выписала бы. Как будто вы не знаете.
Они же там не в бирюльки играли, а матч на первенство мира. Если были официальные врачи, то именно их бумажка и нужна была.
Какие такие официальные врачи, Вы хорошо подумали, прежде, чем написать это?
Рижские врачи ничуть не менее официальны, чем московские.
И требование Ботвинника было до некоторой степени оскорбительным. Хотя понятно, что грани тут очень тонкие, но...
Какой-нибудь истеричный Крамник
мог бы в этой ситуации и упереться на месте Таля...
Просто я надеялся Vladimirovich нас убеждать будет.
В чем я Вас должен убеждать, drowsy ?
Про программу я вроде аргументы приводил.
Что же касается поступков ММ, как в упоминаемом случае с Талем, то я могу лишь выразить свое фе.
Требование было оскорбительное, как справедливо заметил Эдвардс.
Edwards, не позорьтесь. Выше был приведён отрывок из воспоминаний ММ, он там говорит об Удостоверении официального врача. Если бы Таль действительно был болен, ему бы бумагу подписали.
Есть ещё другая версия событий -- Таль после первого матча пил, отдыхал, гулял налево и направо, и прямо перед матч-реваншем осознал, что нифига-то он не подготовился. Вот тут-то он и испугался, и за врачебную соломинку попытался ухватится.
