Ключевое слово
28 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Ботвинник

Ботвинник 21 Авг 2014 10:07 #361

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
marignon wrote:
Владимирович, ну хватит уже.
Ботвиник заблуждался вполне добросовестно.

И его работы были важны для становления шахматной кибернетики, поскольку он своим авторитетом подтверждал, что создание программ сильнее людей возможно.

Возможно и добросовестно. Вот тут интересные цитаты от Донского.
atimopheyev.narod.ru/AfterPIONEER/info/PIONEER/2.htm
Научить компьютер мыслить, как человек, — задача безумная и неконструктивная. Михаил Ботвинник, написавший свой собственный шахматный алгоритм, думал, что он знает. (Кстати, единственное место, где господин Ботвинник изложен технически правильно, — это книжка "Машина играет в шахматы", в которой Георгий Максимович Адельсон-Вельский аккуратно изложил алгоритм Ботвинника. Сам Ботвинник сделать это был не в состоянии. Он был энергетиком — не математиком
В этот же визит мы побывали у Ботвинника на даче — официально Кэн Томпсон был его гостем и гостем спорткомитета, хотя обычно все шахматные программисты приглашались мной и ГКНТ. Ботвинник, как обычно, начал расписывать достоинства программы ПИОНЕР. Кэн был расстроен свалившимися неудачами, и Михаил Моисеевич попал ему под горячую руку. Томпсон сказал: “Возможно, в 70-х разговоры о шахматных алгоритмах без программ были хоть чем-то оправданы, но идет уже 1981 год. Иметь только алгоритм странновато, потому что его программная реализация — дело техники”. Ботвинник пришел в дикую ярость.
Михаил Ботвинник был очень странным человеком. Каждые два года в институте, связанном с электроэнергетикой, где он работал, рассматривалась целесообразность продолжения работы над ПИОНЕРом. И каждый раз собирался ученый совет, который решал — закрывать тему или нет. Я многим обязан Михаилу Моисеевичу, поэтому честно приезжал на заседания и рассказывал, что ПИОНЕР — это гениальная программа и она должна развиваться. После чего Ботвинник заявлял, что раз уж автор “Каиссы” хвалит ПИОНЕР, то она чего-нибудь да стоит. Ученому совету ничего не оставалось, кроме как доблестно утверждать продолжение разработки.
marignon wrote:
Опера, Карлсплатц и ?
Не знаю. Ничего в голову не приходит
Каждому - своё.

Ботвинник 21 Авг 2014 13:35 #362

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14709
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
Мы говорим конкретно о действиях, имеющих характер мошенничества


Не знаю в чём там мошенничество, мне хобби Ботвинника кажется не только безобидным но и весьма интересным.

Утрируя Вашу мысль мы, чего доброго, можем договориться и до того, что Гитлер был гениальный художник, а "всё остальное не имеет ни малейшего значения" . :hobo:


Сравнивать Ботвинника с Гитлером это конечно сильно ;)
Конечно он вероятно участвовал в ликвидации Алехина, но это ещё не дискредитирует его - время было суровое, знаете ли.
Да и вообще почти все чемпионы мира были подонками и мерзавцами, но любим мы их не только за это :)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 21 Авг 2014 13:38 by BB.

Ботвинник 21 Авг 2014 13:42 #363

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
BB wrote:
Сравнивать Ботвинника с Гитлером это конечно сильно

Собссно, все наоборот, я как раз использовал эту форму, чтобы подчеркнуть абсурдность использованной Вами логики :)
Утрируя Вашу мысль мы, чего доброго, можем договориться и до того...
Каждому - своё.

Ботвинник 21 Авг 2014 13:48 #364

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
BB wrote:
Не знаю в чём там мошенничество, мне хобби Ботвинника кажется не только безобидным но и весьма интересным.
Возможно. И я могу даже согласиться с Мариньоном, что Ботвинник добросовестно заблуждался.
Но так же можно и сказать, что и Мавроди хотел как лучше и не знал, что получится как всегда :)
Каждому - своё.

Ботвинник 21 Авг 2014 13:51 #365

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14709
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
Собссно, все наоборот, я как раз использовал эту форму, чтобы подчеркнуть абсурдность использованной Вами логики

Формула неверна, ибо Ботвинник сделал себе имя шахматами.
И только шахматами.

А Гитлер - политикой. И только политикой. Может он и марки ещё собирал, пусть филателисты ответят...

И картинки намулёванные им изучают не потому что он "художник", а потому что он - Гитлер.

Так и ботвинниковская математическая лабуда не была бы никому интересна не будь он прославленным шахматистом. Мало ли в СССР электротехников страдало хнёй во всяких НИИ, девать некуда...

При этом сам Ботвинник мог конечно вполне мнить себя учёным (а Гитлер - художником)
Но мне н"""""ть. :)

А Вам нет. Потому что Вы ненавидите Ботвинника.
Иначе изобличали бы грешки других чемпионов, ибо есть кого и в чём... :glasses:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 21 Авг 2014 14:03 #366

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
BB wrote:
Формула неверна, ибо Ботвинник сделал себе имя шахматами.
И только шахматами.

А Гитлер - политикой. И только политикой. Может он и марки ещё собирал, пусть филателисты ответят...

И картинки намулёванные им изучают не потому что он "художник", а потому что он - Гитлер.

Возражение отчасти справедливое, но непринципиальное, на мой взгляд. Тем более, не так уж плохо он и рисовал.
Хотел я подчеркнуть другое, и поэтому специально довел Вашу идею до абсурда. Вы говорили, что "остальное не имеет значения". Вот я и отвечаю - имеет. Только надо это разделять. Шахматы - шахматы, а бня - бней.

Ну возьмем Фоменко для более близкой аналогии. Он вообще-то был блестящий математик. И если он известен Вам как автор "Новой Хронологии", то это просто сфера у него была не такая публичная, как шахматы.
Каждому - своё.

Ботвинник 21 Авг 2014 14:39 #367

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10859
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
Заблуждался он безусловно добросовестно. А вот публично аргументируя свою позицию он откровенно лгал.

Ботвинник 21 Авг 2014 14:42 #368

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10859
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Фоменко ... был блестящий математик
Преувеличение. Он хороший математик и блестящий пиарщик. И, видимо, блестящий, по крайней мере - очень хороший - педагог.
"Блестящий математик" - можно сказать например об обоих Суслиных :-) Или о Фуксе младшем.

Ботвинник 21 Авг 2014 19:41 #369

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Ну вот и чистый пример воплощения логики милейшего ВВ

chesspro.ru/_events/2008/voronkov_rc45.html
А теперь послушаем Вайнштейна. Всю жизнь он хранил молчание, и только летом 1993 года, за полгода до смерти, решил высказаться на эту тему («Шахматный вестник» № 8–9, 1993). Вот что ответил Борис Самойлович на мой вопрос: неужели в 43-м году, зная, что Алехин участвует в немецких турнирах, Ботвинник мог думать сыграть с ним матч?
«Ботвинник думал о матче с Алехиным с 1936 года. А в 43-м, когда в войне произошел решительный перелом, он вернулся к этой мысли. И, будучи у меня в гостях (между прочим, не в первый и не в последний раз), говорил об этом. Михаил Моисеевич пишет, что обед был роскошный, но вот от вина он отказался. Да, вино он не пил, но хлеб в моем доме он ел. И человек с другим воспитанием, другой нравственной основой, вероятно, не стал бы так оскорбительно отзываться о человеке, в доме которого он ел хлеб.
Действительно, на том обеде он ставил вопрос о матче, и я ему ответил, что этот матч невозможен. На обеде, кстати, был Николай Михайлович Зубарев. И Ботвинник пишет, что говорил только я, а Зубарев поддакивал. Надо было даже его словам придать уничижительный характер! Как будто Зубарев не мог просто разделять мои взгляды… А говорил я примерно следующее. Алехин – это военный преступник, и не перед Советским Союзом, а перед Францией. Он был офицером французской армии и после капитуляции Франции перешел на сторону врага. Он стал помощником по культуре – это была его официальная должность! – гауляйтера Франка, одного из самых кровожадных гитлеровских палачей. В ответ Ботвинник сказал, что всё это, мол, несущественно…»
Каждому - своё.

Ботвинник 21 Авг 2014 22:29 #370

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14709
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
Таки да, для игры в матче на мировое первенство то что Алехин был военным преступником совершенно несущественно.
И то что Эйве вступил в преступный сговор по бойкоту Алехина - совершенно несущественно.
И то что Кузьмина не пустили в межзональный а взяли Смыслова - совершенно несущественно.
И то что Таль жил с несколькими женщинами сразу - совершенно несущественно.
И то что Петросян начал травлю Корчного бездарно просрав ему матч - совершенно несущественно.
И то что Спасский был антисемитом и вёл себя мерзо с руководством - совершенно несущественно.
Фишер вообще весь совершенно несущественен.
То что Карпов отжимал бабло всеми возможными способами (в том числе через свой Фонд Мира) совершенно несущественно.
То что Каспаров переходил в партии с Полгар и вступил в сговор с Крамником - совершенно несущественно.
То что Крамник не дал реванш Каспарову и закатил сортирный сканадал, "ославив" шахматы на весь мир, так что в сознании обывателя теперь слова шахматы и унитаз неотделимы - совершенно несущественно

Есть понятие целесообразности, Владимирович.
Вот Ботвинник именно им и руководствовался а не мелкими моральными атавизмами, ибо цель уже была намечена, и помешать ему на пути к ней не мог уже ни кто и ни что. Тем более, какая-то сраная мораль...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 22 Авг 2014 03:39 by BB.

Ботвинник 22 Авг 2014 05:12 #371

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
BB wrote:
Вот Ботвинник именно им и руководствовался а не мелкими моральными атавизмами

Таки да.
"Цель оправдывает средства" (с) :)
Каждому - своё.

Ботвинник 22 Авг 2014 05:44 #372

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
Он стал помощником по культуре – это была его официальная должность! – гауляйтера Франка, одного из самых кровожадных гитлеровских палачей.

Это нам говорит большевистский палач.
Vladimirovich wrote:
Да, вино он не пил, но хлеб в моем доме он ел. И человек с другим воспитанием, другой нравственной основой, вероятно, не стал бы так оскорбительно отзываться о человеке, в доме которого он ел хлеб.

Про этот бред еще Штирлиц писал, что это дрянь, когда это было опубликовано.

Ботвинник 12 Окт 2014 10:58 #373

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14709
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5

Перед началом «Матча века», в котором сборная команда СССР встретилась с избранными шахматистами мира (Белград, 1970 год), югославский гроссмейстер Милан Матулович спросил у капитана своей команды Макса Эйве:

– Как это вы меня загнали на восьмую доску?

О претензии Матуловича рассказали Михаилу Ботвиннику, который представлял на восьмой доске советскую команду. Экс-чемпион мира пояснил:

– Я его понимаю: ему неинтересно играть с таким слабым шахматистом, как я.

Однако, когда дело дошло до игры, то в первой же встрече наш ветеран «прочитал» Матуловичу такую лекцию по стратегии шахмат, что партия удостоилась специального приза, а Эйве стал подумывать о замене югославского гроссмейстера запасным игроком.


:)
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 12 Окт 2014 12:18 #374

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14709
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
В августе – сентябре 1946 года в Гронингене (Нидерланды) состоялся большой международный турнир. Среди его двадцати участников было немало выдающихся шахматистов. Пересекая границу страны-организатора, Сало Флор спросил у таможенного чиновника по-голландски:

– Кто будет первым в Гронингене?

– Макс Эйве! – мгновенно последовал ответ.

– А Михаил Ботвинник?

– Может быть и он, но только, если не будет много… пить.

После матча Алехин – Эйве (1935 год) русские мастера получили в Голландии репутацию пьющих.

Блестящую победу в турнире одержал совсем не употребляющий спиртного Михаил Ботвинник.
* * *
:O :mad: :yess:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 22 Нояб 2014 15:37 #375

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14709
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
Белявский вспоминает, как он был дома у Ботвинника и анализировал с Патриархом некоторые его партии. Затем в разговоре с близким другом Ботвинника прозвучало мнение, что Василий Васильевич очень вежливый человек и никогда не делал ничего плохого своим коллегам. Ботвинник кивнул и сказал в своей ироничной манере, скрежещущим в таких ситуациях голосом: «Действительно, но ничего хорошего тоже!». Это был типичный сухой юмор Патриарха.
:thumbup:
Почему юмор-то, Ботвинник знал о чём говорил...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 23 Нояб 2014 07:03 #376

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
ну, о чем таком говорил?

Ботвинник 07 Дек 2014 14:56 #377

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
chess-news.ru/node/13260
Генна Сосонко
В 1933 году Флор впервые приезжает в Советский Союз. Он играет матч с молодым чемпионом страны Михаилом Ботвинником. Первая половина проходит в Москве, в Колонном зале, и на партиях матча ежедневно бывает до двух тысяч человек. Такого Флор не видел нигде! На него смотрят, как на чудо. Он выигрывает первую и шестую партии, и соревнование продолжается в Ленинграде. Энтузиазм публики здесь не меньший. После того как Ботвинник выигрывает девятую и десятую партии, овации в зале длятся пятнадцать минут, в течение которых зрители скандируют: «Ботвинник – Флор! Ботвинник – Флор!» Шахматная литература в обоих городах раскуплена вся, участников матча узнают на улице, для них забронированы правительственные ложи в театрах, а в гостиницах отведены лучшие номера.
Смыслов, Бронштейн, Спасский и Корчной вообще скептически относятся к проигрышу Флором двух партий подряд. Смыслов: «Сало рассказывал мне, что тогда в Ленинграде получил в конце матча роскошный подарок – соболиную шубу. Правда, когда он в Праге пошел к меховщику, оказалось, что шуба совсем не соболиная, а из хорька…»
:hihihi:
Каждому - своё.

Ботвинник 07 Дек 2014 15:03 #378

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 8348
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Что же получается, Ботвинник — мелкий жулик? :hobo:
А партии, где Саломончик слил — вообще не в счет?

Ботвинник 08 Дек 2014 08:06 #379

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Alexander wrote:
Что же получается, Ботвинник — мелкий жулик?

Ничего подобного.

Это достаточно глупая клевета. Партии матча - классика шахматного искусства и были выиграны Михаилом Моисеевичем в упорнейшей борьбе.

Ботвинник 08 Дек 2014 08:33 #380

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13265
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
Alexander wrote:
Что же получается, Ботвинник — мелкий жулик?
Или меховщик хотел сбить цену...

Ботвинник 26 Сен 2015 11:22 #381

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
www.computerra.ru/132860/trebuetsya-ii-oplata-po-tarifu/
Василий Щепетнёв 26 сентября 2015
Будь Ботвинник не шахматистом, а, к примеру, журналистом, какой бы она стала, сегодняшняя журналистика? Такой же, как шахматы, в которых победу куют дома вместе с командой кузнецов-компьютеров?
Если вспомнить недавнюю историю, само создание шахматного гроссмейстера подавалось не как изолированное событие в мире шахмат, напротив, это должно было стать прорывом в познании законов мышления. Широкой публике говорили: если мы научимся создавать искусственного шахматиста-мастера (на гроссмейстеров и не замахивались), то сможем создавать и искусственных журналистов, которые будут писать репортажи на уровне журналистов настоящих (то есть членов Союза журналистов), искусственных писателей на уровне настоящих членов Союза писателей, искусственных художников, композиторов, архитекторов и т.п.
Живость характера и здоровая предприимчивость великого Ботвинника стали причиной того, что он успел раньше («он любил успевать раньше – всегда и во всём»), и первым появился искусственный гроссмейстер. И даже неважно, что программа «Пионер» не сыграла ни одной партии, вернее, это-то как раз и важно: спровоцировать гонку вооружений, то есть создания шахматных программ, а самому сидеть на скамеечке и ждать, посмеиваясь, результатов – это и есть подлинное мастерство. Да и «Пионер», пусть и не играл в шахматы, но обеспечивал своего создателя настолько хорошо, насколько это было возможно в существующих обстоятельствах, а это вам не пешки двигать, это, опять же, и есть подлинное мастерство.
Каждому - своё.

Ботвинник 26 Сен 2015 12:26 #382

  • pirron
  • pirron's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 5639
  • Thank you received: 67
  • Karma: 29
Все-таки, я думаю, обещания Ботвинника насчет "искусственного журналиста" не были простым обманом публики ради саморекламы. Если бы удалось создать такого искусственного шахматного мастера, какого тщетно пытался создать Ботвинник, то, может, и журналиста удалось бы создать(писателя или композитора - вряд ли). Но его более прагматичные конкуренты создали такие программы, которые в шахматы играют в сотни раз лучше "Пионера", но используют при этом настолько примитивный принцип, что вне шахмат с его помощью ничего не создашь. С мечтаниями Ботвинника эти программы вряд ли имеют много общего.

Ботвинник 26 Сен 2015 12:39 #383

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
pirron wrote:
Все-таки, я думаю, обещания Ботвинника насчет "искусственного журналиста" не были простым обманом публики ради саморекламы.
Я такую мысль и стараясь провести...
Ботвинник был абсолютным дилетантом, если не скаать лохом, в этой области.
Маразм его следует из его собственных статей...
И именно это убеждает нас в том, что он просто добросовестно заблуждался, ибо иначе никогда бы не написал ту ересь, коя признается за "труды отца советской шахмтаной кибернетики". Ибо это такое позорище...
Каждому - своё.

Ботвинник 26 Сен 2015 22:12 #384

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 8348
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Ув. Vladimirovich, за что имеете зуб на Моисеича?

Ботвинник 27 Сен 2015 07:41 #385

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Мне он как человек не нравится :)
Как шахматиста уважаю.
Каждому - своё.

Ботвинник 27 Сен 2015 09:16 #386

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14709
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
Значит Карпов как человек Владимировичу нравится :writing:
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 27 Сен 2015 09:25 #387

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
BB wrote:
Значит Карпов как человек Владимировичу нравится :writing:
Вам бы Аристотеля хотя бы почитать... Основы логики... :lol:
Каждому - своё.

Ботвинник 27 Сен 2015 09:42 #388

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14709
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
BB wrote:
Значит Карпов как человек Владимировичу нравится :writing:
Вам бы Аристотеля хотя бы почитать... Основы логики... :lol:
Аристотель довольно примитивен. Не так туп как Платон, но всё же. Я лучше Сэлинджера почитаю или Казанцева, они о логике поболее знали...
А тут всё довольно банально - о Карпове Владимирович гадостей не пишет, а ведь Ботвинник в плане порядочности сто очков форы Толику даст.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Ботвинник 07 Июль 2016 19:31 #389

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Парадоксальная мысль от Генны
chess-news.ru/node/21743
Турнир 1936 года в Ноттингеме был одним из самых знаковых в прошлом веке. Вспоминает один из победителей его Михаил Ботвинник: «Долгое время чемпион мира Эйве был лидером, и я еле поспевал за ним. В этот критический момент состязания Ласкер неожиданно пришел ко мне в номер.
“Я сейчас живу в Москве (Ласкер после II Московского международного турнира жил в СССР), - торжественно заявил он, - и, как представитель Советского Союза, считаю своим долгом играть завтра на выигрыш против Эйве, поскольку играю белыми...” При этом вид у старого доктора был весьма встревоженный. “Что вы, что вы! – замахал я руками, - милый доктор, если вы сделаете ничью, это будет хорошо”. Ласкер облегченно вздохнул: “Ну, это дело простое”, - сказал он и, пожав руку, удалился. На следующий день Эйве, играя на выигрыш, в равном эндшпиле проглядел несложную тактическую тонкость и проиграл».
Не будем подвергать анализу эту эндшпильную позицию. Не об этом речь. И даже не о том – насколько этично было поведение вельтмейстера в партии с тогдашним чемпионом мира. Наверное, по правилам сегодняшнего дня судья должен был сделать Ласкеру замечание – ведь нынче на бланке ничего нельзя писать. Не об этом речь. О другом.

Эмануил Ласкер, зайдя в гостиничный номер Ботвииника, говорит молодому советскому чемпиону слова, на которых не задержался ваш взор. Правда ведь, не задержался? Теперь вдумайтесь в смысл вопроса престарелого чемпиона. Можно ли представить себе того же Ласкера в Гастингсе 1895 года (к примеру), заходящего в номер Тарраша и говорящего: «Зига, мы оба представляем Германию, вы думаете, я должен играть завтра с Пильсбери на выигрыш?» - «Ну что вы, Моня, - отвечает Ласкеру Тарраш. – Если вы сделаете ничью с этим выскочкой-американцем, это будет превосходно».
Никак не буду комментировать этот гипотетический, но совершенно невероятный диалог. Но когда доктор как представитель Советского Союза интересуется, играть ли на выигрыш с конкурентом своего нового соотечественника, поневоле задумаешься, как быстро влияет на любого пребывание в жестких рамках авторитарного режима. Даже очень короткое пребывание. Даже на рожденного свободным мудреца и философа.

Мне кажется, это говорит о другом. Флору шубу, Ласкеру... :glasses:
Каждому - своё.

Ботвинник 08 Июль 2016 01:58 #390

  • BB
  • BB's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14709
  • Thank you received: 37
  • Karma: 5
Сосонко несёт какую-то херню. Что в словах Ласкера было такого?
Он просто сообщил своему новому земляку что хочет отыметь лошка Эйве (который как известно с Ласкером играть вообще не мог), Ботвинник же резонно заметил, что Эйве на подъёме (а Ласкер не особо) и зарыбить будет тоже норм.

Понятно, что Ласкер был не прочь помочь Ботвиннику обеспечить первое место, в конце концов командный дух не был ему чужд.
Думаю и на олимпиадах он бы играл неплохо...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 08 Июль 2016 01:59 by BB.
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования