Каро-Канн forever

Насколько я понял,Крамник получил за проигранный матч? Так? Конечно,очень несправедливо по отношению к Широву (((

Ну какое отношение он имел к организации тех матчей?

Думаю, что после того, как Широв его разгромил, Крамник принимал активное участие в обсуждениях механизма кидка.

Я имел все основания предположить, что Крамнику было предложено Каспаровым что-то поинтереснее, нежели нервотрепка в нокаут-чемпионате... Ход дальнейших событий лишь усилил мои подозрения: я выиграл матч у Крамника в Касорле и завоевал право на матч с Каспаровым. И тут начались проблемы. Может быть, из-за того, что моя победа нарушила чьи-то планы? Выстраивается четкая цепочка.

А какие у Вас основания?

Это или его личная недоработка, халатность, или недобросовестность адвокатов.

вопрос состоит в том, был ли сознательный кидок Алексея тройкой Рентеро, Крамник, Каспаров или нет. Мне интуиция подсказывает, что был. Но как добраться до истины?

Если Алексей не выиграл суд и/или не получил компенсацию, это значит, что он плохо проверил контракт на матч Широв-Крамник. Это или его личная недоработка, халатность, или недобросовестность адвокатов.

Из всей этой троицы, кстати, как раз к Каспарову наименьшие претензии - только в сговоре за спиной Широва, наверное

Дружище Пауль, мне кажется, что Вы поверхностно изучили проблему. Я почитал материал по Вашим ссылкам и ссылкам Григория и не нашел там ответов на свои вопросы. На мой вгляд, вся тройка Каспаров, Крамник, Рентеро предстает в крайне невыгодном свете.

Уже во время классических турниров РСА в Новгороде и Риге, а затем и на турнирах в Линаресе соперничество Каспарова и Крамника становилось все очевиднее. В итоговых протоколах Гарри по-прежнему оказывался выше, но тенденцию мог не заметить лишь слепой. Однако пройти сито отбора на матч с Каспаровым Владимиру никак не удавалось. Даже усеченный до неприличия отбор, коим являлся матч 1998 года в испанской Касорле с Алексеем Шировым, Крамник, увы, проиграл.

Трудности со сбором денег на матч Каспаров - Широв заставили Гарри подключить к этому процессу своих друзей из Калифорнии, и те пообещали обеспечить призовой фонд. Но не сразу. А Широв, как рассказывал мне Гарри, потребовал у него гарантийные обязательства. Каспаров возмутился: он ищет деньги, рискуя своей репутацией, а Широву подавай документы! И Гарри сообщил Алексею, что играть с ним не будет.

Это было несправедливо по отношению к гроссмейстеру, который не получил приз за победу над Крамником. И эта несправедливость аукнулась Каспарову.

Трудно найти спонсора при Overall record

...Григорий нам предлагает поверить, что Крамник играл с Каспаровым уже в другом цикле, а с чего он это взял? Откуда вдруг взялся другой цикл и кто его организовал? Организовали междусобойчик, Алексея прокинули, никакой компенсации он не получил. С юридической точки зрения, может быть не докопаться, но по понятиям - чистой воды кидок.

Интересно, удастся ли экс-чемпиону мира по шахматам выиграть хотя бы один отборочный цикл в своей жизни?

Григорий нам предлагает поверить, что Крамник играл с Каспаровым уже в другом цикле, а с чего он это взял? Откуда вдруг взялся другой цикл и кто его организовал?

В.КРАМНИК: Касательно того матча – да, это все была, конечно, печальная история. Надо сказать, что, может быть, не все знают, что Широв… То есть все знают, что Широв в итоге не получил ни копейки за этот матч. Но не все знают, что и я получил только треть тех денег, которые должен был получить проигравший в этом матче. То есть я был тоже обманут. И, учитывая все расходы, которые были потрачены на подготовку, реально можно сказать, что я бесплатно играл и ничего не заработал на этом матче, кроме негативных эмоций. В итоге контракт так и не был подписан.

На самом деле, там были довольно интересные детали. Как я понимаю, к сожалению, идея о том, чтобы, прямо выражаясь, «кинуть» меня и Широва, - она была у Рентеро уже в тот момент, когда матч только организовывался. Потому что он упорно не хотел подписывать контракт – то есть я составил некий контракт и послал ему подписать, где были обязанности обеих сторон, финансовые моменты и так далее. Но он как-то отнекивался, какие-то шли отфутболивания, типично чиновничьи. В конце концов, он сказал: «Ну давайте уж как приедем, на месте, в первый же день по приезду и подпишем контракт». Конечно же, в первый день приезда он был занят, его не оказалось. Потом – «в день открытия», а в день открытия что-то случилось, и он не смог подписать, но вот завтра «обязательно подпишет»… В общем, эта типичная, известная всем волокита продолжалась. На самом деле, любопытно, что я уже понял, что все это плохо, скорей всего, закончится. И был такой интересный момент – можете мне верить, можете не верить, потому что доказательств у меня нет, - но я на пятую партию вообще не собирался выходить. То есть я уже поставил последний ультиматум после третьей партии: если контракт не будет подписан в течение дня, то я просто не выхожу на пятую партию. То есть матч прервался бы тогда.

Е.СУРОВ: Ага, то есть еще за восемь лет до известного вашего невыхода на пятую партию вы уже тогда…

В.КРАМНИК: Да-да, готовился, тренировался. Нет, просто было понятно, что он уже несколько раз грубо нарушал свое слово, говорил, что подпишет, но не подписывал. День-два в это можно было поверить, но потом стало ясно, что нас откровенно водят за нос и не хотят подписывать контракт. Но проблема в том, что я, к сожалению, проиграл совершенно ничейную позицию в четвертой партии. И это была единственная причина, почему я вышел на пятую. Если бы я не проиграл ее, то я бы не вышел на пятую партию – я уже для себя это точно решил. Но, к сожалению, я проиграл, и после этого ясно, что мой невыход на пятую партию расценивался бы как «вот, он затрусил, он боится проиграть матч и не выходит». И я оказался в такой ситуации, что у меня уже не было выбора, я вынужден был продолжать матч, потому что я отставал в счете. И чтобы это не восприняли как… У нас, безусловно, люди, любители шахмат не всегда, но часто видят какие-то конспиративные теории в решениях, и поэтому обязательно восприняли бы это как мою боязнь проиграть или что-то еще. В принципе, это была единственная причина, почему матч продолжился. Я не знаю, как бы пошла история шахмат, если бы четвертая партия закончилась вничью. То есть я думаю, что матч просто бы развалился, и что было бы дальше, совершенно непонятно. Но, так или иначе, что было, то было, это просто такой интересный исторический момент.

В итоге матч этот я закономерно проиграл.

Кстати, это поражение в матче с Шировым сослужило мне очень хорошую службу. Потом, проанализировав всю эту ситуацию, я понял, что оно мне было на руку. Я думаю, что в 98-ом году я еще не готов был выигрывать у Каспарова. И очень хорошо, что этот матч я проиграл. Если бы я выиграл, то я думаю, что матч с Каспаровым состоялся бы в 98-ом году, но я бы его, наверное, проиграл. А уже в 2000-ом, после такого негативного опыта матчевого поражения, который меня встряхнул, очень много мне дал, - я думаю, что он мне очень помог в моем матче в Каспаровым. Но это лирическое отступление.

Хотя, при всем при том, конечно же, осадок у меня остался. Безусловно, Широв оказался стороной потерпевшей, тут нет никаких сомнений. И мне в некоторой степени было неудобно. Да и сейчас я понимаю, что получилось абсолютно нелепо, что проигравший в итоге сыграл матч, а победитель не сыграл. Но тут есть два момента. Во-первых, все-таки, насколько я знаю, Широву предлагался матч с Каспаровым, просто за меньшие деньги. Потому что они не смогли… Рентеро после всего этого закончился, а реально рыночная стоимость матча была, видимо, не такая высокая. Не знаю, по крайней мере, так говорят все. И в итоге, есть версия, что Каспаров все-таки предложил Широву сыграть матч где-то в США, по-моему, за полмиллиона евро или за 600 тысяч долларов. Я, конечно, отлично понимаю и Широва, который отказался, потому что Рентеро ему обещал намного бльшую сумму. Но Рентеро уже закончился, поэтому надо было сделать тяжелый выбор. Я думаю, что Широв все-таки считал, что найдутся бльшие деньги, но они не нашлись. В итоге матч на этом и закончился. Вот такая ситуация. Нельзя сказать, что Широву не давали никакой возможности играть. Давали, но только за меньшие деньги. Я честно скажу, что я ничего такого не имею в виду, Алексея совершенно не пытаюсь очернить, но я бы лично согласился на любые условия, чтобы сыграть матч на первенство мира с Каспаровым. И на 600 тысяч долларов на его месте я бы согласился.

Но он отказался, это его право, я его отлично понимаю. Но, так или иначе, это был, видимо, его последний шанс сыграть матч. Потому что после этого Каспаров начал раздумывать о других соперниках, и это было очевидно. Плюс, к сожалению, Леша неудачно начал играть в какой-то момент, интерес к матчу начал сникать, и как-то вся эта история стала затираться.

Но я понимаю, что он – потерпевшая сторона, и у меня есть некоторый осадок от всей этой истории. Хотя все-таки я не вижу, в чем здесь моя вина. Умом я понимаю, что я не виноват во всей этой ситуации, но сердцем мне неприятно, что я как бы косвенно… Я думаю, что бльшая вина здесь все-таки лежит на Каспарове. Потому что, на мой взгляд, при всем том, что матч он, конечно, предложил и так далее, но мне кажется, что если ты взял некое обязательство – а несмотря на то, что матч проводил Рентеро, Каспаров, безусловно, был неким гарантом всего этого проекта, - то надо было его уже доводить до конца и практически за любые деньги играть матч. Это уже дело чести, что называется. С моей точки зрения, с моим воспитанием. Но я понимаю, что моей вины здесь нет, потому что я не напрашивался на матч абсолютно, у меня не было мысли даже спросить об этом, потому что я понимал, что у меня нет реальных юридических прав. Только, может быть, моральные, потому что я в тот момент уже хорошо играл, и прошло много времени. Но юридических прав, да и моральных тоже, у меня нет. Я понимал, что я не должен был играть этот матч. Но раз уж мне предложили – то есть это инициатива Каспарова, Кина…

А теперь давайте посмотрим на ситуацию с моей стороны. Ситуация такая: мне предлагают матч, я его не просил, прошло уже два года, цикла розыгрыша на первенство мира нет. То есть если я отказываюсь, соответственно, вообще непонятно, когда я в следующий раз смогу принять участие в матче на первенство мира. Учитывая тот факт, что если я принял такую позицию, что я сейчас уже – сколько бы времени ни прошло – должен ждать очереди Широва. Так можно всю жизнь ждать, потому что этот матч уже откровенно завис.

Ситуация как бы двоякая. Я отлично понимаю аргументы и Широва, и других людей. Но я могу сказать одно: не хочу себя оправдывать в чем-то, но я действительно считаю, что во всем этом моей вины практически никакой нет. Это было просто стечение обстоятельств. Но в любом случае, я могу сказать абсолютно точно: я не знаю ни одного шахматиста, ни одного человека в мире, который бы в моей ситуации отказался. Давайте будем честными. Даже те, кто критикует, в данной ситуации сделали бы то же самое, что и я. Поэтому ситуация, во-первых, далеко не однозначная, но осадок у меня остался. И даже после того, как матч был объявлен, я говорил в интервью - и всегда говорю, - что я считаю неправильным назначение соперника по матчу на первенство мира. Это неправильно, потому что должен был отбор. Но это инициатива организации, которая организует матч, и чемпиона мира. Это их ответственность. Но, по крайней мере, когда я был чемпионом мира, этого не было. Это моя принципиальная позиция: я считаю, что должен быть спортивный отбор. Вот что я могу сказать по этому поводу.

Но я понимаю, что моей вины здесь нет, потому что я не напрашивался на матч абсолютно, у меня не было мысли даже спросить об этом, потому что я понимал, что у меня нет реальных юридических прав. Только, может быть, моральные, потому что я в тот момент уже хорошо играл, и прошло много времени. Но юридических прав, да и моральных тоже, у меня нет.

1) Не поделился деньгами, по сути обокрал Широва

2) Был морально обязан сыграть с Шировым матч, вернуть ему возможность побороться за титул

Потому что, на мой взгляд, при всем том, что матч он, конечно, предложил и так далее, но мне кажется, что если ты взял некое обязательство – а несмотря на то, что матч проводил Рентеро, Каспаров, безусловно, был неким гарантом всего этого проекта, - то надо было его уже доводить до конца и практически за любые деньги играть матч. Это уже дело чести, что называется. С моей точки зрения, с моим воспитанием. Но я понимаю, что моей вины здесь нет, потому что я не напрашивался на матч абсолютно, у меня не было мысли даже спросить об этом, потому что я понимал, что у меня нет реальных юридических прав. Только, может быть, моральные, потому что я в тот момент уже хорошо играл, и прошло много времени. Но юридических прав, да и моральных тоже, у меня нет. Я понимал, что я не должен был играть этот матч. Но раз уж мне предложили – то есть это инициатива Каспарова, Кина…

Но, по крайней мере, когда я был чемпионом мира, этого не было. Это моя принципиальная позиция: я считаю, что должен быть спортивный отбор.

Дело чести, спортивный отбор, ничего не попишешь...

Дело чести, спортивный отбор, ничего не попишешь...

Вы лучше представьте чувства Широва, когда достойно взошедший чемпиончег предложил ему к себе отбираться. По принципиальным соображениям, естественно, по делу чести...