Ключевое слово
28 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 07:48 #31

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Иа написал(а):
Каспаров, Широв и спонсоры. А отнюдь не один Каспаров
Я Вам и говорю, что бизнес-составляющая для Г.К. перевесила спортивную составляющую. Как результат: жадность фраера сгубила.
А вот если бы Г.К. выиграл у Широва, или Широв у Г.К., тогда вопросов о чемпионстве в классической интерпретации не стояло. Они оба прошли все процедуры, предусмотренные отбором, даже если и играли финальные матчи без ФИДЕ и спонсоров.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 07:49 #32

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Крыс написал(а):
По сути: предлагалось не угадывать намерений участников матча, а ориентироваться лишь на их действия
Полностью согласен. Но тут и не надо угадывать - Каспаров предпринимал усилия для организации матча с Шировым, были вполне конкретные предложения. Это факты, а не догадки. Когда эти усилия не принесли результата, он сделал все, чтобы побыстрее провести другой матч, причем с отнюдь не более слабым соперником. И провел его.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 07:59 #33

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Крыс написал(а):
Я Вам и говорю, что бизнес-составляющая для Г.К. перевесила спортивную составляющую
О как. А почему для Каспарова, а не для Широва?
Как раз Каспаров обвинил Широва в том, что тот отказался играть за меньшие (чем было обещано Рентеро) деньги

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 08:02 #34

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18748
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Как раз Каспаров обвинил Широва в том, что тот отказался играть за меньшие (чем было обещано Рентеро) деньги
А наш любимый Володя тихонько прокинул Широва, а потом обыграв Каспарова скрылся с денюжкой в кустики.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 08:09 #35

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
PP написал(а):
А наш любимый Володя тихонько прокинул Широва, а потом обыграв Каспарова скрылся с денюжкой в кустики.
Крамник чужую денежку не брал
В принципе, учитывая ситуацию, мог поделиться своей. Вопрос неоднозначный, но, имхо, это было бы и правильно, и красиво

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 08:12 #36

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18748
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Крамник чужую денежку не брал
Нет конечно. Он получил бабки и как проигравший Широву, и как выигравший у Каспарова, но все юридически чисто.

Иа написал(а):
В принципе, учитывая ситуацию, мог поделиться своей. Вопрос неоднозначный
Однозначный. Если человек говно, то не поделиться, а порядочный человек должен был поделиться. Или хотя бы дать возможность сыграть матч, а не устраивать цирк с Леко.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 08:16 #37

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Иа написал(а):
Как раз Каспаров обвинил Широва в том,
Мало есть на свете людей, которых бы не обвинял Каспаров. И что из этого?

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 08:19 #38

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
PP написал(а):
Или хотя бы дать возможность сыграть матч, а не устраивать цирк с Леко
Не Крамник виноват в том, что Ананд и Каспаров не захотели играть в Дортмунде, а Леко выиграл турнир
Точно так же, будущий чемпион не будет виноват в том, что отбор прошел без Карлсена

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 08:19 #39

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
PP написал(а):
Однозначный. Если человек говно, то не поделиться, а порядочный человек должен был поделиться.
Вам известны случаи когда Г.К. делился деньгами?

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 08:23 #40

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Крыс написал(а):
Мало есть на свете людей, которых бы не обвинял Каспаров. И что из этого?
Да, бог с ним, с обвинением-то. Речь о том, что есть факт, что было предложение и что оно Широва не устроило
Это к вопросу о
Крыс написал(а):
Я Вам и говорю, что бизнес-составляющая для Г.К. перевесила спортивную составляющую
Не Широв предлагал, а Каспаров отказался - а наоборот

На всякий случай, здесь это не суть - это не значит, что к Широву есть претензии

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 20:09 #41

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 8348
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Не Крамник виноват в том, что Ананд и Каспаров не захотели играть в Дортмунде
А с какой стати им надо было отбираться к Крамнику?
Это у Вовы разок вышло обыграть великого, а вообще статус Ананда (а тем более Каспарова) значительно выше...

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 20:11 #42

  • Quantrinas
  • Quantrinas's Avatar
  • OFFLINE
  • Физик
  • Posts: 12016
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
Чем же это статус Ананда выше? Не Ананд ли слил матч Каспарову. А число выигранных супертурниров я сравнивал ещё на КС, у Крамника не хуже.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 20:15 #43

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Quantrinas написал(а):
Чем же это статус Ананда выше? Не Ананд ли слил матч Каспарову. А число выигранных супертурниров я сравнивал ещё на КС, у Крамника не хуже.
Согласен. Крамник ничуть не хуже Ананда.
Каждому - своё.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 20:34 #44

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 8348
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Quantrinas написал(а):
Чем же это статус Ананда выше?
Ананд - чемпион мира по всем возможным версиям. Играет просто сильнее


Quantrinas написал(а):
Не Ананд ли слил матч Каспарову.
Молодой Ананд не выдержал хамоватого поведения Каспарова во время 10 партии. Кстати, там сильная рекомендованная Талем новинка случилась. А если в общем смотреть, то и Каспаров не блистал в самом первом матче с Карповым. Особенно в начале.

Отредактировано Alexander (2011-07-23 00:35:26)

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 21:00 #45

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Vladimirovich написал(а):
Крамник ничуть не хуже Ананда.
На игру Володи тяжко смотреть, мучает, а Виши играет как дышит

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 21:17 #46

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Alexander написал(а):
А с какой стати им надо было отбираться к Крамнику?...
Только с той, что Крамник - чемпион мира, а к матчу с чемпионом с Ботвинника и до Каспарова (полвека) было принято отбираться и шахматное сообщество такую практику очень даже одобряло

Alexander написал(а):
Это у Вовы разок вышло обыграть великого...
Ничего себе разок - матч из 16 партий за звание чемпиона мира у Каспарова, находившегося в отличной форме. Вы знаете еше хоть одного человека, который выиграл у Каспарова серьезный матч?

Alexander написал(а):
а вообще статус Ананда (а тем более Каспарова) значительно выше...
И что с того? Сейчас, да, выше статус Ананда, до матча К-к был выше статус Каспарова. Мы же говорим, не про сейчас и не про 90-е.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 21:25 #47

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18748
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Grigoriy написал(а):
В общем, я прошу вас обоих убрать эти посты.
No problem.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 21:28 #48

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18748
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Quantrinas написал(а):
Чем же это статус Ананда выше?
Хотя бы тем, что он Крамника порвал, как тузик тряпку. Одноворотно победил его. Да и в отличие от Володи, Ананд выиграл все мыслимые титулы. А Каспаров еще на порядок авторитетней.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 21:28 #49

  • Grigoriy
  • Grigoriy's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 10859
  • Thank you received: 240
  • Karma: 11
Alexander написал(а):
Молодой Ананд не выдержал хамоватого поведения Каспарова во время 10 партии.
Сколько помню, это было не так. Ананд проиграл партию, где он стоял на выигрыш, причём Каспаров описывает это так, что во время партии был какой-то шум в здании, который повлиял на Ананда, и Каспаров по этому поводу резко поговорил с организаторами. Т е к Каспарову никаких претензий, наоборот, он вёл себя по джентльменски. А Ананд после этого сломался. Помнится, я видел этот эпизод - то ли в телике, то ли в записи, и вроде всё так, как описал Каспаров - сразу после подписи бланков он что-то резко говорит каким-то деятелям.
Всё это я по памяти.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 21:29 #50

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18748
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Vladimirovich написал(а):
Согласен. Крамник ничуть не хуже Ананда.
Нонсенс. См. выше.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 21:31 #51

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18748
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Только с той, что Крамник - чемпион мира, а к матчу с чемпионом с Ботвинника и до Каспарова (полвека) было принято отбираться
Еще нонсенс. Ботвиник отбирался на матчи реванши? И когда заставляли отбираться на равных условиях со остальными?

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 21:41 #52

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
PP написал(а):
Еще нонсенс. Ботвиник отбирался на матчи реванши?
Да, Ботвинник и Карпов не отбирались на матчи-реванши. Но Каспаров сам от этого отказался и многократно говорил, что подобная практика несправедлива

PP написал(а):
И когда заставляли отбираться на равных условиях со остальными?
Вы про Прагу? В сложившейся неординарной ситуации Крамник пошел на компромисс и поставил себя на равных с претендентами.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 21:47 #53

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
PP написал(а):
Хотя бы тем, что он Крамника порвал, как тузик тряпку. Одноворотно победил его. Да и в отличие от Володи, Ананд выиграл все мыслимые титулы. А Каспаров еще на порядок авторитетней.
Какое отношение матч Крамник-Ананд имеет к событиям начала 2000-х?

Ананд одноворотно победил Крамника. Зато Крамник точно так же победил Каспарова. А Каспаров еще одноворотнее победил Ананда...
С тем, что значимость Каспарова для шахматной истории выше, думаю, никто не спорит. А кто круче, Ананд или Крамник, уже не столь однозначно. В любом случае к обсуждаемой теме прямого отношения не имеет

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 21:50 #54

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 8348
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Только с той, что Крамник - чемпион мира, а к матчу с чемпионом с Ботвинника и до Каспарова (полвека) было принято отбираться и шахматное сообщество такую практику очень даже одобряло
На это хорошо высказался Таль, на долю которого пришелся последний матч-реванш Ботвинника: Если дорога к трону станет короче, то матч-реваншы нужны. Дорога Вовы вообще состояла в проигрыше Широву
В любом случае, смешно говорить о каком-то отборе для Каспарова к Крамнику


Иа написал(а):
Ничего себе разок - матч из 16 партий за звание чемпиона мира у Каспарова, находившегося в отличной форме.
В начале 2000-х это был уже несколько иной Каспаров. Как сыграли бы остальные - прежде всего Ананд - вопрос останется, увы, открытым навсегда.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 21:56 #55

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
Alexander написал(а):
Дорога Вовы вообще состояла в проигрыше Широву В любом случае, смешно говорить о каком-то отборе для Каспарова к Крамнику
Абсолютно не смешно. Тем более Каспарову, который сам на этом настаивал. Он за свои слова отвечал, а не за слова Таля.

Alexander написал(а):
В начале 2000-х это был уже несколько иной Каспаров. Как сыграли бы остальные - прежде всего Ананд - вопрос останется, увы, открытым навсегда.
результаты Каспарова в супертурнирах той поры были не хуже, чем в 1995-м

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 22:02 #56

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18748
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Да, Ботвинник и Карпов не отбирались на матчи-реванши. Но
Можно уже без но. Ваше утверждение опровергнуто.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 22:05 #57

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18748
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Иа написал(а):
Какое отношение матч Крамник-Ананд имеет к событиям начала 2000-х?
Речь шла об авторитете. Авторитет у Ананда гораздо выше чем у Крамника. А на 2000-ые авторитет был у Каспарова, а все остальные на его фоне выглядели блекло. Особенно Крамник, который боялся вылезти из кустов.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 22:06 #58

  • PP
  • PP's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 18748
  • Thank you received: 83
  • Karma: 0
Иа написал(а):
А кто круче, Ананд или Крамник, уже не столь однозначно.
Однозначно. По всем критериям и даже по ЭЛО.

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 22:15 #59

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 8348
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Иа написал(а):
Абсолютно не смешно. Тем более Каспарову, который сам на этом настаивал.
Неужели?
Что же он тогда не отбирался?

Иа написал(а):
Он за свои слова отвечал, а не за слова Таля.
Это за какие-такие свои слова отвечал? В контракте на матч с Крамником не было пункта о матч-реванше, больше вроде никаких слов не было

Несостоявшийся реванш Крамник-Каспаров 22 Июль 2011 22:17 #60

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6647
  • Thank you received: 50
  • Karma: 100
PP написал(а):
Можно уже без но. Ваше утверждение опровергнуто.
Относительно матчей-реваншей - да, согласен, такое право исчезло не за 50, а за (плюс-минус) 10-12 лет до матча Каспаров-Крамник.
И Каспаров о том, что матчи-реванши несправедливы, говорил громче всех.

Авторитет в исторической перспективе - бог с ним, Ананд так Ананд.
Хотя по Эло оно некорректно, ибо у Ананд самый высокий показатель был в последние чемпионские годы, а у Крамника намного раньше. Инфляция. Но это детали и спорить не хочеца, ибо оффтоп
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования