Ключевое слово
28 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Понимание шахмат

Понимание шахмат 26 Авг 2013 10:21 #421

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
www.chesspro.ru/thesaurus/kapengut_nosta...vqk61ujf0n53m4hbi7q6
Альберт КАПЕНГУТ
Естественно, в пирамиде игроков чем ниже уровень, тем больше потенциальных покупателей, но кто же будет обеспечивать движение вперед?
Эта психология ведет к тому, что высококвалифицированных шахматистов не интересуют книги по теории. Еще 20 лет назад, когда я подписывал договор на издание семитомника по системе Найдорфа с Сейраваном, Ясер сказал о потенциальной аудитории: "Гроссмейстеры книг не читают, они их только пишут!" Как в том анекдоте: чукча не читатель, чукча - писатель.
:lol:
Каждому - своё.

Понимание шахмат 26 Авг 2013 10:32 #422

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Vladimirovich wrote:
книги по теории

по-моему, книги по теории, особенно, с преобладанием ходов, а не идей - уже каменный век не только для профессионалов, но и для любителей.
Гораздо удобнее теорию по базе смотреть.

Понимание шахмат 26 Авг 2013 10:35 #423

  • marignon
  • marignon's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 7091
  • Thank you received: 28
  • Karma: 5
Stunning!
и для разрядки несколько часов играли блиц по 5 минут на 10 партий! (уронившему флажок засчитывается поражение в оставшихся встречах).

Не удивительно, что оба плохо кончили.

Понимание шахмат 26 Авг 2013 11:48 #424

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
marignon wrote:
Stunning!
и для разрядки несколько часов играли блиц по 5 минут на 10 партий! (уронившему флажок засчитывается поражение в оставшихся встречах).

Не удивительно, что оба плохо кончили.
Я не вижу ничего особенного в этом. Это даже больше, чем 2 на партию, фактически 2,5, ибо не все партии до флага обоюдного играются
Каждому - своё.

Понимание шахмат 08 Фев 2014 17:28 #425

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Ruslan73 wrote:
Хайдук wrote:
Ruslan73 wrote:
Понимания уже почти нигде не нужно. Нужен счет и поиск.
а чем ходить, когда последние обрывают, из-за невмоготы не досчитав и не допоискав? :P
меньше в блицы гонять, больше счет тренировать, часто, там где у одних во всю работает "понимание", у других рассчет только начинается...

может только начинается, но может всуе, если не то и не туда считаешь как раз из-за нехфатки (Карлсеновского, скажем) понимания :dumb: . А когда понимание есть, не прочь и посчитать дабы проверить не ущучивает ли его случайный, как правило, счет. А еще счет рано или поздно приходится бросать и где и как бросишь (небось себе назло) определяется все тем же пониманием :yess:

Понимание шахмат 08 Фев 2014 18:07 #426

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Хайдук wrote:
А когда понимание есть, не прочь и посчитать дабы проверить не ущучивает ли его случайный, как правило, счет. А еще счет рано или поздно приходится бросать и где и как бросишь...
Ваша мысль, ув.Хайдук, слишком сложна для того, чтобы понимать ее однозначно :glasses:
Каждому - своё.

Понимание шахмат 08 Фев 2014 19:36 #427

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13265
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
Хайдук wrote:
нехфатки (Карлсеновского, скажем) понимания
Из того что я о нем читал и что видел сам, у меня лично впечталение, что у Карслена нет никакого специфического "понимания". Выдающийся счет, интуиция, техника, выносливость, характер, знания. "Понимание", на мой взгляд, это вообще понятие скорее из области мифов и религиозных верований, мол вот бы было здорово, если бы можно было ни хрена за доской не делать, а лучшие ходы сами бы в голову приходили. Мечта лентяя.
Last Edit: 08 Фев 2014 19:42 by Ruslan73.

Понимание шахмат 08 Фев 2014 20:19 #428

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
интуиция и есть понимание в смысле предвосхищения куда прет позиция :idea:
Last Edit: 08 Фев 2014 22:23 by Хайдук.

Понимание шахмат 08 Фев 2014 21:37 #429

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Боярин
  • Posts: 8348
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Просто нужно понимание, чтобы придти к пониманию, что есть понимание :)
А на само деле все просто: человек оперирует некими шаблонами - сила и слабости, типичные планы, типичные комбинационные мотивы, оценка пешечной структуры и возможные ее изменения, оценка полезности фигур, контуры будущего эндшпиля и т.д. Кто-то может ориентироваться достаточно быстро, а у некоторых нет другого способа, кроме как не лениться и считать, считать, считать :)

Понимание шахмат 08 Фев 2014 23:57 #430

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
Хайдук wrote:
А когда понимание есть, не прочь и посчитать дабы проверить не ущучивает ли его случайный, как правило, счет. А еще счет рано или поздно приходится бросать и где и как бросишь...
Ваша мысль, ув.Хайдук, слишком сложна для того, чтобы понимать ее однозначно :glasses:

Вы мне незаслуженно льстите, ув. Владимирович :) . К примеру, счет случаен, потому что в сложных сумбурных (в целом как-бы лишенных особого понимания) позициях только он и работает. А счет бросают, когда его неизбежно обрывают (даже компы) и тогда навскидку прикидывают пониманием какую из просчитанных до тех пор позицию выбрать, дабы сделать следующий ход :beer:
Last Edit: 09 Фев 2014 04:03 by Хайдук.

Понимание шахмат 09 Фев 2014 08:07 #431

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Хайдук wrote:
К примеру, счет случаен, потому что в сложных сумбурных (в целом как-бы лишенных особого понимания) позициях только он и работает. А счет бросают, когда его неизбежно обрывают (даже компы) и тогда навскидку прикидывают пониманием какую из просчитанных до тех пор позицию выбрать, дабы сделать следующий ход :beer:
Это упрощенный взгляд на вещи. Человеку также свойственно и мышление схемами. Мелкое типа если как-нибудь перевести ладью на h4, то можно будет ударить Сxh7 Kxh7 Лxh7 Крxh7 Фh5+ и Kg5 c матом. Начинаем думать, как же туда ее вести и могут ли этому воспрепятствовать.
Или поглобальнее, в основном в эндшпилях, сходим королем сюда, он должен будет перевести своего сюда, тогда навесим тут слоном, он уведет своего и тут прорыв g5.
Можно сказать, что человек оценивает не только позицию в конце варианта, но и эстетику плана, опасность для соперника, наличие неожиданных ходов и эффектных жертв и т.д.
А иногда вообще - тут мне не видно, что грозит, надо и сыграть покрепче и пусть он думает :lol:
Каждому - своё.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 11:41 #432

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13265
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
Alexander wrote:
Кто-то может ориентироваться достаточно быстро, а у некоторых нет другого способа, кроме как не лениться и считать, считать, считать
Точно. Гудини так и делает - считает, считает и считает и рвет понимающих с умными глазами как Тузик грелку. :flag:
Last Edit: 11 Фев 2014 11:42 by Ruslan73.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 12:07 #433

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13265
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
Хайдук wrote:
Интуиция и есть понимание в смысле предвосхищения куда прет позиция
Обзывать одно и то же разными словами imho не есть правильно. :beer:

Понимание шахмат 11 Фев 2014 12:32 #434

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
а в чем разница между интуицией и пониманием?

Понимание шахмат 11 Фев 2014 12:47 #435

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13265
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
Хайдук wrote:
а в чем разница между интуицией и пониманием?
Интуиция это в общем-то давно сформулированное и известное понятие, понимание это imho религиозный термин в который всякий вкладывает то, что ему хочется.
Если сказать, что кому-то недостает понимания или наоборот кто-то превосходит кого-то в понимании, моментально начинается срач, вызванный оскорблением религиозных чувств. С интуицией как правило такого не происходит.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 13:02 #436

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
думаю, что уже формулировал свое понимание понимания - для меня последнее совпадает с интуицией :beer:
Last Edit: 11 Фев 2014 17:25 by Хайдук.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 13:04 #437

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Ruslan73 wrote:
понимание это imho религиозный термин в который всякий вкладывает то, что ему хочется.
Это только с одной стороны.
С другой все сходятся, что у Капы например было исключительное понимание.
Значит в этом есть что-то, заслуживающее определения
Каждому - своё.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 13:21 #438

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Vladimirovich wrote:
человек оценивает не только позицию в конце варианта, но и эстетику плана, опасность для соперника, наличие неожиданных ходов и эффектных жертв и т.д.
эстетика с (психологической) опасностью на службе у шахматной истины пребывают все-таки; неожиданных ходов и эффектных жертв лежащих дальше, за концом варианта, по определению видеть нельзя - даже комп зевает, когда рубит счет :lol:
Last Edit: 11 Фев 2014 15:28 by Хайдук.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 13:37 #439

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Хайдук wrote:
Vladimirovich wrote:
человек оценивает не только позицию в конце варианта, но и эстетику плана, опасность для соперника, наличие неожиданных ходов и эффектных жертв и т.д.
эстетика с (психологической) опасностью все-таки на службе у шахматной истины пребывают; неожиданных ходов и эффектных жертв лежащих дальше, за концом варианта, по определению видеть нельзя - даже комп зевает, когда рубит счет :lol:

Напротив. Очень часто бывает, что наоборот.
Известен случай из практики Тарраша, где он сказал ходу на 14, что партия закончится его победой матом на поле g2
И действительно, через 50 ходов так оно и получилось :lol:
Каждому - своё.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 14:15 #440

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Тарраш похоже пошутил, наверное с чайником играл, а вот в реале как бывает?

Понимание шахмат 11 Фев 2014 14:41 #441

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Хайдук wrote:
Тарраш похоже пошутил, наверное с чайником играл, а вот в реале как бывает?
Ну в каждой шутке есть доля...
У него действительно были основания так сказать, но противник помог конечно :)
Каждому - своё.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 14:45 #442

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13265
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
С другой все сходятся, что у Капы например было исключительное понимание.
Ну я всех не опрашивал, поэтому не могу подтвердить. :blush:
К тому же наверное дата опроса играет роль. Одно дело в 1926, другое в 1931, третье в 2014.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 14:53 #443

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Ruslan73 wrote:
К тому же наверное дата опроса играет роль. Одно дело в 1926, другое в 1931, третье в 2014.

www.e3e5.com/article.php?id=190
В.Крамник
Капабланка просто гений. Он – исключение, которое не вписывается ни в какие правила. Я бы не сказал, что он что-то развил в шахматах… Такой человек мог появиться абсолютно в любой момент, как и Морфи: и в середине 20-го века, и в середине 19-го. Капабланка очень тонко чувствовал гармонию игры.
Капабланку можно сравнить с Моцартом, у которого, казалось, музыка лилась сама собой. Складывалось впечатление, что Капабланка даже не знал, почему делает тот или иной ход, он делал ходы просто рукой. Если бы он много работал над шахматами, то его игра могла бы и ухудшиться, потому что он начал бы что-то осмысливать. А Капабланке ничего не надо было осмысливать, надо было просто передвигать фигуры!
Каждому - своё.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 15:45 #444

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
лучше посмотреть на конкретные партии Капы: часто ли ходил рукой по первой линии Гудини :lol: , неважно ли играли недостойные его соперники? В большинстве случаев понимание подвёртывается с некоторой вероятностью оказаться в действительности ... непониманием, проколом :P , обеспечиваемым неким каверзным/случайным разветвлением вариантов :dumb:
Last Edit: 11 Фев 2014 15:47 by Хайдук.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 17:15 #445

  • Ruslan73
  • Ruslan73's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Администратор
  • Posts: 13265
  • Thank you received: 115
  • Karma: 27
Vladimirovich wrote:
Ruslan73 wrote:
К тому же наверное дата опроса играет роль. Одно дело в 1926, другое в 1931, третье в 2014.

www.e3e5.com/article.php?id=190
В.Крамник
Капабланка просто гений. Он – исключение, которое не вписывается ни в какие правила. Я бы не сказал, что он что-то развил в шахматах… Такой человек мог появиться абсолютно в любой момент, как и Морфи: и в середине 20-го века, и в середине 19-го. Капабланка очень тонко чувствовал гармонию игры.
Капабланку можно сравнить с Моцартом, у которого, казалось, музыка лилась сама собой. Складывалось впечатление, что Капабланка даже не знал, почему делает тот или иной ход, он делал ходы просто рукой. Если бы он много работал над шахматами, то его игра могла бы и ухудшиться, потому что он начал бы что-то осмысливать. А Капабланке ничего не надо было осмысливать, надо было просто передвигать фигуры!

На мой взгляд это как раз описывает интуитивную манеру игры. Слова "понимание" Борисыч не употребил.
Вот если бы Крамник сказал что Капабланка был однозначно глубже по "пониманию" Алехина и в 1926м и в 1931-м и в 1937-м например - тогда другое дело.
Но опять же Борисыч это не все.
Last Edit: 11 Фев 2014 17:15 by Ruslan73.

Понимание шахмат 11 Фев 2014 17:42 #446

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Посадник
  • Posts: 28482
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
Alexander wrote:
человек оперирует некими шаблонами - сила и слабости, типичные планы, типичные комбинационные мотивы, оценка пешечной структуры и возможные ее изменения, оценка полезности фигур, контуры будущего эндшпиля и т.д.
Vladimirovich wrote:
Человеку также свойственно и мышление схемами. Мелкое типа если как-нибудь перевести ладью на h4, то можно будет ударить Сxh7 Kxh7 Лxh7 Крxh7 Фh5+ и Kg5 c матом. Начинаем думать, как же туда ее вести и могут ли этому воспрепятствовать. Или поглобальнее, в основном в эндшпилях, сходим королем сюда, он должен будет перевести своего сюда, тогда навесим тут слоном, он уведет своего и тут прорыв g5.
это и есть понимание: глобальнее/интуитивнее, с бодуна птичьего полёта (цитата 1) или локальнее, детальнее (цитата 2) :beer:
Last Edit: 11 Фев 2014 17:43 by Хайдук.

Понимание шахмат 05 Март 2014 17:24 #447

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Я попробую привести еще один пример того, как разыгрывание эндшпиля простого и, казалось бы, неострого эндшпиля строится почти исключительно на счете.
Это будут иллюстрация того, что отдельные любители ( в основном карлсенофилы :) ) стремятся объявить "пониманием", в то время как позиция играется по совсем другим принципам.

Пример взят из классики, ибо именно там идеи проявлялись в наиболее чистом виде.
Довольно хорошая иллюстрация притом шахматной силы Карлсена, прямого наследника Фишера.

Fischer,R - Unzicker,W [C69]
Siegen Olympiad Siegen, 1970








2b5/1pp3pk/p4qNp/2p2P2/6PP/2P5/PP2Q3/6K1 b - - 0 32

Оставить себе пару фигур, это совсем не значит упростить позицию. Еще раз приведем слова выдающегося советского мастера Владимира Макогонова, сказанные Котову
quantoforum.ru/arena/1692-stavanger-norw...013?start=270#226134
«Не обостряйте игры – зачем? Меняйте ферзей, оставьте на доске по ладье и по две-три легкие фигуры. И тогда вы легко выиграете. Какую фигуру менять, какую оставлять? Мало кто из современных шахматистов умеет правильно решать этот вопрос. Тактику они понимают, а в этом вы их превосходите.»
Может показаться, что это атнють, слова однозначно говорящие в пользу понимания.
Но нет. Понимание лишь сводится к тому, "Какую фигуру менять, какую оставлять"

Добивание обычно следует решать чисто счетным путем. Но советские мастера в этом никак не уступали буржуям, а потому советы Макогонова очень ценны. Кстати, вообще его понимание стояло на уровне Чемпионов мира, что сами Чемпионы и признавали. Лишь спортивные недостатки помешали ему добиться высших успехов.

Итак, Фишер, четко следовал рекомендации и получил лучшее соотношение фигур.
Ферзь с конем посильнее обычно ферзя со слоном.
И понимание в этой позиции говорит прежде всего о том, что белым бы неплохо поставить мат на h8
Был бы ход белых, так бы и случилось.

Но ход черных, и Унцикер защищается.

32...Bd7?!
Вольфганг Унцикер вообще был очень классный гросс, но времена, когда он долбил Ботвинника уже прошли. Возраст за сорок начал сказываться.
С точки зрения понимания, ход отменно логичный. Нельзя пускать белого ферзя на е8
Однако, упорнее было бы использовать незащищенность белого короля путем 32...Фd6, чтобы на заезд по 8й грозить, в свою очередь, вечным шахом. Но почему бы не вывести слона?
Никакое "понимание" не даст ответа.

33.Qe7!!
Потому что, именно этот ход не поддается пониманию. Менять ферзей и лишаться главного преимущества в наборе фигур...Но Фишер просчитал все на 10 ходов вперед. Причем все боковые варианты.
Если этого не сделать, то данный ход был бы неразумен.

33...Qxe7 34.Nxe7
Здесь машина даже не сразу понимает, что если не играть 34...g5, то после 35.g5 черные в полной дупе

34...g5!
Необходимо брать на g5. Заманчивое взятие на проходе 35.fxg6+ Kg7 36.Nf5+ Kxg6, приведет к позиции, которую даже Евгеньич не выкатает.
35.hxg5 hxg5







8/1ppbN2k/p7/2p2Pp1/6P1/2P5/PP6/6K1 w - - 0 36

36.Nd5! Bc6
Если вести короля, то тоже ничего не выходит
Но Фишеру пришлось рассчитать все нюансы вариантов типа
36...Kg7 37.Nxc7 Kf6 38.Nd5+ Ke5 39.Nb6!! Be8 40.Kf2 Bf7 41.b3!! Kf4 42.Nc4!! Bg8 43.f6
кои мы не будем приводить все.
Любой маленький нюанс, и победа была бы упущена

37.Nxc7 Bf3 38.Ne8!!
И этот ход необходимо было предвидеть. Нельзя брать на g4







4N3/1p5k/p7/2p2Pp1/6P1/2P2b2/PP6/6K1 b - - 0 38

38...Kh6 39.Nf6 Kg7 40.Kf2! Bd1 41.Nd7!!







8/1p1N2k1/p7/2p2Pp1/6P1/2P5/PP3K2/3b4 b - - 0 41

И опять нельзя брать на g4. Из-за f6+ и f7. Опять вилка
41...c4 42.Kg3 1-0
Все, защитил главную опору. Теперь лишняя кость решит.
Каждому - своё.
The following user(s) said Thank You: evgeny

Понимание шахмат 06 Май 2014 06:40 #448

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • NOW ONLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63154
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Кстати, как-то мимо проскочило одиозное мнение Борисыча
chess-news.ru/node/14952
"...У меня есть такая странная теория: я считаю, что слишком глубоко понимать шахматы не надо. Это контрпродуктивно. Надо просто понимать игру чуть-чуть лучше, чем твой соперник, вот и всё. Кроме того, понимание шахмат еще не является гарантией успеха - нужно иметь еще очень много других качеств. Но когда слишком глубоко начинаешь понимать какую-то позицию, часто почему-то хуже её играешь. Это очень сложная материя..."
%-)
Каждому - своё.

Понимание шахмат 06 Май 2014 09:13 #449

  • Крыс
  • Крыс's Avatar
  • OFFLINE
  • Отец Русской Демократии
  • Posts: 33839
  • Thank you received: 59
  • Karma: 11
Vladimirovich wrote:
Кстати, как-то мимо проскочило одиозное мнение Борисыча
chess-news.ru/node/14952
"...У меня есть такая странная теория: я считаю, что слишком глубоко понимать шахматы не надо. Это контрпродуктивно. Надо просто понимать игру чуть-чуть лучше, чем твой соперник, вот и всё. Кроме того, понимание шахмат еще не является гарантией успеха - нужно иметь еще очень много других качеств. Но когда слишком глубоко начинаешь понимать какую-то позицию, часто почему-то хуже её играешь. Это очень сложная материя..."
%-)

Я, кстати, Борисыча понимаю. Ибо игра с "совершенным" воображаемым противником требует исключения минимального риска. Против крутых движков гроссы играют не так как против себе подобных.

Понимание шахмат 21 Авг 2014 07:22 #450

  • ??
  • ??'s Avatar
Л.А. Зильбер, вирусолог wrote:
В фундаментальной науке нужно быть или первым, или никаким.
Почему именно в фундаментальной науке? К шахматам это не относится?
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования