Ключевое слово
30 | 04 | 2017
Новости Библиотеки

Шахматы онлайн

Чессбомб

Welcome, Guest
Username: Password: Remember me
  • Page:
  • 1
  • 2

TOPIC: Михаил Иванович Чигорин и старые мастера

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 26 Сен 2016 19:18 #31

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Вообще гроссмейстер Каспаров включил большого мастера Михаила Ивановича в МВП
Не включив туда "перворазрядников" Флора, Болеславского, Макогонова и других.
Это проблемы гроссмейстера Каспарова.
Однако и Каспарову очевидно, что вышеперечисленные играли на порядок сильнее Чигорина.
И мнение гроссмейстера Каспарова, увы, значит значительно более, чем мнение третьеразрядника ВВ.
Для перворазрядника ВВ мнение перворазрядника ВВ значит значительно больше чем интерпретация мнения гроссмейстера Каспарова третьеразрядником Владимировичем :writing:
Чигорин был великим мастером, но, к сожалению, довольно односторонним.
Главной его силой был расчет и громадный тактический талант.
О том и речь. Позиционно вообще не вывозил.
Оба эти качества, как я давно объяснял, не входят в число непропиваемых. Это не класс.
Как верно замечал гроссмейстер Яновский (мнение которого значит для меня гораздо больше, чем мнение третьеразрядника Владимировича) Чигорину надо было лежать на печи, а не в шахматы играть
Класс его игры когда-то обсуждался на КС, и мнения разделились от 1 разряда до приличного ММ... Некоторые впрочем считали его шестисотником, но это не доказано.


Вдрючение Стейница 2:0 по телеграфу более чем показательно
...показательно, что нехрен играть всякую дребедень.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 26 Сен 2016 19:23 #32

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
BB wrote:
Для перворазрядника ВВ мнение перворазрядника ВВ значит значительно больше чем...
Дальнейшее неинтересно. Мы это это и так знаем :lol:
Только надо писать "мнение третьеразрядника ВВ"
И оно значить более, чем мнение кого угодно. :clapping:
BB wrote:
Как верно замечал гроссмейстер Яновский (мнение которого значит для меня гораздо больше, чем мнение третьеразрядника Владимировича) Чигорину надо было лежать на печи, а не в шахматы играть

Маркелыч это брякнул году эдак в 1907, что очевидно, полностью совпадает с моим мнением.
А третьеразрядник ВВ может высасывать далее любые фантазии :)
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 26 Сен 2016 19:29 #33

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Дальнейшее неинтересно. Мы это это и так знаем :lol:
Только надо писать "мнение третьеразрядника ВВ"
Мнение третьеразрядника Владимировича о том, что нужно писать перворазряднику ВВ, никому не интересно :P


Маркелыч это брякнул году эдак в 1907, что очевидно, полностью совпадает с моим мнением.
Надо понять простую вещь - Чигу непомерно распиарили при совке, хотя объективных причин считать его "гением всех времён и народов" не было - таких как он было много.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 26 Сен 2016 19:32 by BB.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 26 Сен 2016 19:47 #34

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
BB wrote:
Чигу непомерно распиарили при совке
Тогда было совсем другое время - никто точно не знал, как правильно играть. Это сейчас Стейниц считается классиком, а тогда каждый маэстро творил на свой страх и риск. И Чигорин это делал интересно.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 03:19 #35

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
www.proint.narod.ru/publ2016/ge1908.htm

В 1905 году на турнире в Остенде Чигорин жаловался на контроль
Ну можно ли играть как следует, когда время ограничено самым нелепым образом! На 15 ходов дают 2 часа. Представьте, кто-нибудь ведет блестящую, гениальную партию и в 2 часа успевает сделать только 14 ходов. На 15-ый ход остается несколько секунд... И вот, чтобы не проиграть на времени из-за одной секунды, игрок должен бросить все свои сложные комбинации и делать первый попавшийся спешный ход.
Дурак ты, Миша.
Иванчук, значит, может сделать за 7 секунд 7 единственных ходов в Софии, а ты не можешь?
Конечно не все от природы обладают уникальной интуицией для сильной игры в блиц как великий Капабланка, но уж настолько тормозить - это чересчур.
2 часа на 15 ходов, это же примерно 12-16 часов на партию в среднем, сдохнуть можно :mad:

Отправить бы Чигорина на перевоспитание тем же Капой, ну или с Магнусом сыграл бы он матч из 200 партий по минутке.
Вряд ли Чига набрал бы больше 10 -15 очков, но уж скорость игры бы подтянул немножко...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 16 Окт 2016 03:22 by BB.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 06:58 #36

  • ))
  • ))'s Avatar
Времена изменились. Почитай для сравнения, сколько добирались из Москвы в Петербург раньше и теперь. www.oldtimer.ru/blogs/ivan_barantsev/48/

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 07:04 #37

  • ))
  • ))'s Avatar
Хотя здесь, наверное, правильнее было бы написать "из Петербурга в Москву".

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 09:26 #38

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Времена изменились.
да ты шо? :O :patstulom:
)) wrote:
Почитай для сравнения, сколько добирались из Москвы в Петербург раньше и теперь. www.oldtimer.ru/blogs/ivan_barantsev/48/
Для того, чтобы добираться из Москвы в Питер или ещё куда есть транспорт.
Вот если бы пешком раньше ходили медленно, а сейчас стали быстро, то да, было бы сопоставимо.
Но я чё-то так думаю, что люди не стали ходить быстрее по сравнению с началом 20 века.

Или по-твоему сейчас у шахматистов стал какой-то особенный мозг?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 09:28 #39

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Капе вот на обдумывание своих гениальных планов не требовалось 16 часов...



"Уже тогда Капабланка играл так же хорошо, как и Ласкер. Никогда прежде и никогда впоследствии я не видел - и даже не могу себе представить - такой поразительной быстроты шахматного мышления, какой обладал Капабланка в то время" (Алехин).
...
Возвращаясь из Европы на Кубу, Капабланка выиграл у Ласкера блиц-матч из 10 партий (1914, Берлин)- б.5; : 3.5.


Или Капа типо намного опередил своё время? :?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
Last Edit: 16 Окт 2016 09:29 by BB.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 10:00 #40

  • ))
  • ))'s Avatar
Сегодня база знаний сильно увеличилась и над многими позициями не надо ДУМАТЬ, их просто надо знать. Вот тебе и выигрыш во времени. Выигрыш сиюминутный. Это похоже на то, как инженер смотрит в справочник вместо того, чтобы делать все расчеты самому. А посчитай, сколько времени и труда на этот самый справочник ушло!

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 10:24 #41

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
По поводу скорости игры Чигорина все уже сказано тут.
quantoforum.ru/champions/1992-mikhail-iv...?limitstart=0#368511

Все шахматисты различны по соотношению логического\расчетного и интуитивного.
Интуивщики лучше играют в блиц и дольше поддерживают уровень с возрастом. Это то, что мы называем классом.
Логические добиваются лучших творческих классических результатов на своем пике. Но потом быстрее сходят со сцены.
(Ко всему надо добавлять слово в среднем. Тем более, что грань довольно расплывчата)

Чигорин был типичный счетчик при слабом классе.
Ставить ему это в вину нельзя. Это почти генетика.

Капа же был великий интуивщик. А так же Таль, Карпов...
Ботвинник, Алехин, Каспаров, Петросян, Эйве - логики.

Предвижу возражения насчет Ботвинника и сцены. Это был человек уникальной воли и тут более исключение.
Впрочем, Матч против Петросяна ясно показал, что и Моисеич не железный.
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 10:27 #42

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Сегодня база знаний сильно увеличилась и над многими позициями не надо ДУМАТЬ, их просто надо знать. Вот тебе и выигрыш во времени.
Так играть то приходилось с современниками.
Никто ничего особо не знал, все в равных условиях.
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 11:03 #43

  • ))
  • ))'s Avatar
Владимирович правильно говорит, что тут в дело вступает интуиция.

А вот что Владимирович вряд ли знает. В природе, в главном, существует два типа залежей нефти: залегающие в коллекторах терригенных и в коллекторах карбонатных - грубо говоря в пористых и в трещинноватых. Терригенные залежи относительно долго выходят на максимум добычи, но и относительно долго с него падают, а карбонатные залежи - наоборот. И, что важно, максимум у карбонатных в целом выше - не абсолютно, но относительно. Округляя, на момент начала падения добычи из терригенных коллекторов отбирается 40% запаса, а из карбонатных - 60%. Это можно предложить в качестве модели.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 11:08 #44

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Извините, но может быть, вы и добычи говорите с ударением на первый слог? :)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 11:19 #45

  • ))
  • ))'s Avatar
Нет. Просто я хотел сказать, что добЫча нефти - это огромное поле деятельности, связанное с колоссальными деньгами, где можно найти аналогию с чем угодно. Главное, чтоб аналогия была продуктивной, пусть даже над этой аналогией придется потрудиться, чтобы ее развить...

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 12:26 #46

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Немножко о болезни Стейница.
По воздуху распространялся сжигавший его огонь. Он подходил к стене и начинал говорить в воображаемый приемник, пел, декламировал. Затем открывал форточку и высовывался, ловя ответ из далеких, неведомых стран.

Молодая его секретарша, русская, застав его в таком положении, перепугалась, бросилась к американскому консулу, и было решено перевезти Стейница в психиатрическую лечебницу. Устроили его под наблюдение проф. Корсакова в Морозовской клинике.

Старика, привыкшего к кнейпповскому лечению, посадили в горячую ванну. Правда, на голову положили смоченные холодные полотенца, но облегчения это не дало, а только вызвало простуду. Ему, не выпускавшему сигары изо рта, запретили курить. Сперва он был помещен в общую палату, вместе с шестью другими безумцами, затем перевели его в отдельную комнату. Но дверь оставалась днем открытой, и то и дело какие-то сумасшедшие врывались к нему. Главная же беда - он не мог спать. Сквозь открытое окно в двери свет от электрической лампы в коридоре падал ему на лицо. Он поднялся в первую же ночь и протянул руку в коридор, чтобы повернуть выключатель, но оказавшийся тут же сторож хлопнул его по руке, а затем сквозь то же окно кулаком нанес ему в лицо удар, поваливший его на кровать.

- Ich bin Steinitz! I am the chess champion of the world! - кричал больной. Но никто не верил ему: думали, что он самозванец, воображает себя Стейницем, что в этом, может быть, и заключается его болезнь. Да никто и не понимал его протестов, так как персонал говорил только по-русски.

Но где же были русские, русские шахматисты, его поклонники и друзья? Никто не приходил. Позднее они ему объяснили, что их к нему не допускали. Американский консул раз зашел к нему, чтобы сказать, что он ничем ему не может помочь, что все зависит от администрации больницы. Администрация отвечала, что она ничего не может, что все зависит от американского консула.

И в таких условиях шестидесятилетний старик, знаменитый чемпион мира сохранял веселое настроение, писал бодрые письма, шутил.
- Поступите со мной, как с евреем, просил он, вышлите меня.
И всего удивительнее: он играл в шахматы, как ни в чем не бывало, с редкими своими посетителями, друзьями, немецкими шахматистами.

Целый месяц продолжалось испытание, прежде чем наконец его выпустили. Он сразу же уехал в Вену, и там, отдыхая, снова играл отличные партии с сильнейшими местными игроками. Через несколько дней он уже давал сеанс одновременной игры, а еще через неделю, на пароходе, который его отвозил в Америку, он играл несколько партий одновременно вслепую. В Нью-Йорке он сразу же принял участие в небольшом турнире, а через год взял IV приз в огромном турнире из 36 партий в Вене и, приехав в Кёльн, взял V приз в другом турнире. Мы теперь говорим о чуде Ласкера - что оно рядом с совершенно неправдоподобными подвигами Стейница?!

Но силы были надломлены. Еще через год, в 1899-м, он принял участие в турнире в Лондоне и в первый раз в своей жизни остался без приза. И это был конец.

На костыле, с палкой в другой руке, взлохмаченный, с красной растрепанной бородой, сумасшедший цверг слонялся по американским улицам, чуя в груди небывалые силы. Они исходили из него непрестанно, но он мог бы их по желанию направить на одну цель. Теперь бы ему сыграть матч с Ласкером! Он бы сидел и, не подымая рук, передвигал бы фигуры. Каждый ход - как удар! Ласкер - самый сильный из всех противников, которых Стейниц встретил на своем веку, может быть, самый сильный из когда-либо живших на земле шахматистов, но теперь и ему не устоять. Стейниц снова и навсегда чемпион мира.

Он жестикулировал левой рукой, подымал правой любимую палку, подходил к незнакомым людям, останавливал их, чтобы сказать, что он опять чемпион мира, чтобы объяснить свой секрет. Люди отшатывались от него. Наконец домашние решили, что больше его уже нельзя держать дома и что его надо отвезти в лечебницу.

Сумасшедший дом стоял на острове. Стейница посадили в лодку и повезли, а он шептал непонятные слова и крепко прижимал к груди маленькую шахматную доску. Так отплыл в другой мир шахматист Вильгельм Стейниц
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд
The following user(s) said Thank You: Vladimirovich

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 13:06 #47

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
И тут русские виноваты... :glasses:
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 13:29 #48

  • Alexander
  • Alexander's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 8372
  • Thank you received: 59
  • Karma: 10
Вот именно, плохо освещена роль Ласкера :)

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 16 Окт 2016 14:02 #49

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
Намекаете, что он был философ? :)
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:09 #50

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Нигде не могу найти информации о Чарльзе Мориане... Что почитать?
Любителям шахмат он в основном известен проигрышем небольшого матча Стейницу в 1883 году (+1-3=1)
Но я сегодня обнаружил что он имел оказывается плюс с Морфи (+36-31=7) причём многие партии игрались уже после завершения Морфи шахматной карьеры.
Но что ещё? Неужели такой приличный шахматист больше нигде не играл?
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:12 #51

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
почем колышет некто Мориане времён нах забытых? :dontknow:

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:23 #52

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
У меня в базе всего одна партия Мориана с Морфи, где будущий триумфатор играл значительно хуже, чем Михал Иваныч с бодуна.
Ну вот у Лугана их гораздо больше, по его словам.

У нас было тут
quantoforum.ru/sad/108-kto-gde-kogda?start=330#87538
Каждому - своё.

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:32 #53

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
На чессгеймсе 74 партии между ними.
Многие уже в 60-е годы.
Я как-то упустил для себя этого шахматиста, но по-видимому он катал по тем временам на уровне хорошего маэстро...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:34 #54

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
А, да... действительно гандикап, очень жаль...
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:37 #55

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 14729
  • Thank you received: 38
  • Karma: 5
Но Стейница-то он обыгрывал на равных
"Я сделаю всё, чтобы Сомали не стало Украиной". (с) Хасан Шейх Махмуд

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 28 Окт 2016 19:37 #56

  • Хайдук
  • Хайдук's Avatar
  • OFFLINE
  • Посадник
  • Posts: 28524
  • Thank you received: 36
  • Karma: 3
а ты смог бы? :P

Михаил Иванович Чигорин и старые мастера 05 Апр 2017 17:37 #57

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 63180
  • Thank you received: 550
  • Karma: 65
www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1577327.html
Живые шахматы в Ленинграде, 1924 год.
В этом необычном шахматном сражении сошлись два российских и советских мастера: Пётр Романовский и Илья Рабинович. А состоялся он в 1924 году в Ленинграде.

Шахматными фигурами выступили люди и лошади, передвигавшиеся по огромной шахматной доске на Дворцовой площади. Чёрными фигурами были служащие ВМФ; а белыми фигурами – бойцы Красной Армии.

Матч продлился пять часов. Каковы его результаты мы не знаем, но точно известно, что партии с «живыми шахматами» проводились ежегодно. Их организовывали, чтобы популяризировать игру в СССР.

201704_live_chess-1924_9532695.jpg
Каждому - своё.
  • Page:
  • 1
  • 2
Moderators: Vladimirovich, Ruslan73
Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования