Вообще объективно у Борисыча спортивные результвты гораздо лучше, чем у обычного топ-гросса. Тихой сапой он навыигрывал кучу крупных турниров, включая даже и Кубок мира.Я статистикой особенно не интересуюсь, но мне кажется, что по общему количеству выигранных серьезных соревнований он отнюдь не выглядит среди других чемпионов каким-то особенно плюшевым. Скорее, результвты у него такие, какие обычно и бывают у нормального, не супергениального чемпиона. Впрочем, тут требуется уточнение знатоков статистики.

PP wrote: Что-то с памятью Вашей стало, Крамник вчистую выиграл матч, но группа мерзавцев приписала очко Топалову. И Крамник сумел найти в себе силы раздавить мразь в быструшки. Мразь здесь не только гнида Топалов(это само собой и никем вменяемым не оспаривается - разве болваном Эдвардсом), но - и в 1-ую очередь мафиози Данаилов, Макропулос, ...

Я помню реакцию многих болельщиков на чесспро в тот момент, когда Топалов в решающей партии остался без ладьи. Для очень многих это была не просто победа одного гросса над другим, а тот редкий момент, когда справедливость и вправду торжествует и добро, как в сказке, показательно высекло зло.

Grigoriy wrote: Григорий вы слишком имхо налегаете на алкоголь. Сходили бы в баню штоле, протрезвели бы для начала. Ну не верите мне, так поищите в инеете и найдете, что Крамник титул играл в быструшки. В классику он за счет хитрых туалетных комбинаций сумел таки отползти на ничью.Grigoriy wrote: Не хрена себе, Крамник не явился на партию, а Топалову якобы приписали очко? Ни в одном нормальном виде спорта этого бы терпеть не стали, влепили бы полную дисквалификацию.Grigoriy wrote: А вы учитываете атмосферу в которой проходил матч? Что дружки Крамника провели компанию травли Топалова перед матчем, что он играл на чужой территории? А как бы вы себя чувствовали если бы после каждого вашего хода соперник бежал бы в туалет? Это нормально?! Топалов безусловно играл тогда сильнее Крамника, но Крамник придумал хороший психологический трюк, за счет чего на ничью и уполз.

Alexander wrote: Тут стоит учесть, что Алехин хотя бы показывал отличные турнирные результаты, а матчевый только бегал, да еще и с мокрыми штанами, что согласитесь дает право Крамнику претендовать на особое место в истории шахмат.

Я думаю, если бы не этот скандал, Топалов вообще не выиграл бы ни одной партии. Неожиданно потерпев два довольно обидных поражения, он расклеился и остро нуждался в психологическом допинге - и еще острее в том, чтобы вывести из равновесия находившегося на подъеме соперника. Все это Данаилов своими методами отморозка ему и обеспечил, вместе с дармовым очком. Все это, в общем, было настолько очевидно и прозрачно, что тут труддно заблудиться без очень сильного желания это сделать.

pirron wrote: Расклеился он от того, что Крамник после каждого хода бегал в туалет и у него началась паранойя, что Крамник использует комп. Если не ошибаюсь Топалов даже в темпе блица играть пытался. Вот скажите это нормально, когда участник матча за чемпионское звание проводит в туалете больше времени чем за доской?

А кто ему виноват, что он дурак и сумашедший? Никаких сомнений в отсутствии подсказок быть не могло - обе стороны зевали такое в каждой партии... Разве на Данаилова может жаловаться, что тот подогревал его паранойю.

PP wrote: Это ниого не касается кроме данного участника, его близких и врача.

pirron wrote: Топ-гросс он отличный. Есть правда разница между топ-гроссом и настоящим чемпионом

PP wrote: Так я согласный, он это место по праву и занял

Что тут обсуждать?
Крамник, вместо того, чтобы бороться за доской (как это делал Топалов), всю партию проплакал у закрытого сортира.
По-моему, любому тут всё должно быть предельно ясно

Зы.Топалов был конечно сильнее как шахматист, но психологически он перегорел, Данаилов сломал его, сначала сделал, потом сам же и сломал. Такое бывает...
Сейчас Топчик уже не торт, хотя и не хуже Крамника.

Обсуждать тут действительно нечего - комната отдыха для того и существует, чтобы шахматист отдыхал в ней во время партии. Именно это Крамник и делал, и ни у кого не было ни малейшего повода беспокоиться в этой связи.Насчет туалета я уже рассказывал. Крамник мужчина высокорослый, а комната отдыха была небольшой.Расхаживая по ней взад и вперед, он уже через пару шагов натыкался на дверь туалета. Тогда он эту дверь открыл, увеличив таким образом дистанцию для хождения.С этого момента он, понятно, во время своего хождения почти всякий раз на одну секунду заходил в туалет.Безусловно, подобноое зрелище не давало ни малейшего повода для паранойи, но информацию об этом можно было изложить в формально отчасти верной, но по сути осознанно грязной, лживой и вызывающей паранойю у всех дураков нашей планеты форме - "Крамник во время партии десятки раз бегал в туалет".Вот и все, что было.Впрочем, у меня нет никаких сомнений, что все крамникофобы так и будут до скончания века скандировать именно эту грязную данаиловскую версию событий, причем даже в одной и той же неизменной формулировке.

pirron wrote: Кто нибудь еще в эти сказки верит?
P.S.
Хорошо, что стали чаще и чаще использовать софийские правила, сразу повысился накал борьбы. Надо еще и комнаты отдыха запретить, как минимум это неуважение к зрителям, когда они наблюдают пустой зал. Только представьте на секунду, чтобы в теннисе например игрок мещду розыграшами удалялся с корта и бегал по туалетам. Участники, что бесплатно играют, что у них есть права просиживать штаны черт знает где?! Хочешь ходить, ходи в зале, где тебя видят зрители.

Нет, можно, конечно, верить в то, что он каждый раз получал в туалете компьютерные подсказки. Или в то, что он знал, всякий раз заходя в своей комнате отдыха в туалет, что Данаилов видит это сквозь стены - и это вызовет у него припадок паранойи. Можно верить и в это, конечно, но я предпочитаю верить в сказки.

pirron wrote: Топалов вполне мог в это верить, думаю для этого Крамник и убегал в свою комнату после каждого хода, чтобы вывести из себя Топалова. Речь идет о неспортивном поведении матчевого. Тебе заплатили деньги, чтобы зрители смогли посмотреть матч. Значит сиди и играй. Сам по себе матч нафиг никому не нужен, ценности для человечества не представляет.

PP wrote: Коль из стен вылазят руки, не волнуйтесь - ...

Grigoriy wrote: Я же говорю Григорий полегче надо с Абсентом.

PP wrote: Зачем тогда вообще предусматривать в контракте комнату отдыха, если игроки все равно не могут ею пользоваться?Ведь очевидно, что в комнате отдыха с монитором, на котором отображена актуальная позиция на доске, обдумывать новый ход гораздо легче, чем блуждая туда-сюда по сцене: ни зрители, ни соперник тебя при этом не отвлекают. да и позиция все время перед глазами.Это просто разумно - использовать такую превилегию как можно чаще. Если же использовать ее - неспортивно, то не надо ее давать.Но спортивность или неспортивность такой превилегии надо обсуждать до начала состязания, а не во время него.

Крамнику можно сказать спасибо хотя бы за то, что он отжал титул у Каспарова. Всё же своей победой Борисыч уменьшил вредоносное влияние этой самовлюблённой гадины на шахматный мир, а, значит, принёс немалую пользу шахматам.

СюгировФан wrote: О да! Ввел в сознание масс ассоциацию шахмат с унитазами и провел матч на табачной фабрике. Огромный вклад! Плюс скоростью бега от Каспарова чуть было не побил мировые рекорды.
www.google.com/trends/explore#q=Chess&cmpt=q

PP wrote: Не обращайте внимание на издержки - он был несгибаемый борец за объединение шахмат

Alexander wrote: и легкой атлетики.

Опять же насчет этого бега. Понятно, что если кто-то вообразит, будто я немедленно должен придти к нему домой и принести ему миллион на блюдечке с каемочкой. то в течение всего того времемни, пока я к нему приходить не буду, он будет думать, что я от него бегаю. С его точки зрения это действительно так. Но почему я-то должен вставать на его точку зрения?Вот так же обстоит дело и с этим бегом Крамника. С точки зрения людей, которые почему-то вообразили, что Крамник срочно обязан был явиться к Гареку с заветным блюдечком под мышкой, он действительно от Гарека бегал в течение всего того времени, пока он к Гареку с блюдечком не являлся.С их точки зрения это действительно так.Но непонятно, почему их удивляет точка зрения Крамника, точно знавшего, что он блюдечки Гареку никогда таскать не нанимался и даже не обещал когда-нибудь наняться.Никаких искусственнвх препятствий на пути к реваншу Крамник Гареку не создавал.Если бы Алехин устроил собственными стараниями отборочный турнир за право сыграть с ним матч и пригласил на него Каабланку, а потом, когда бы Капабланка на этот турнир не явился, официально дал бы согласие сыграть с ним все-таки матч при условии, что тот предварительно победит в матче Дуз-Хитомирского - ну, пришло бы тогдв кому-нибудь в голову, что Алехин от Капабланки бегает?Разве что каким-нибудь самым заядлым оригиналам.

PP wrote: Или спи, как Карлсончег

PP wrote: Он и не должен был играть с Каспаровым
Но, как мы начинаем понимать, строгие юридические принципы для Вас имеют сугубо избирательный характер

Vladimirovich wrote: Вот вот, а потом ноют, что денег на матчи не соберешь. Откуда деньгам взяться, когда один чемпион с унитаза партию разыгрывает, а другой впадает в спячку. Штраф надо было впаять и сразу бы проснулся. А Крамнику, если энурез замучил, надо было выдать памперсы.

Vladimirovich wrote: С этим соглашусь, с Каспаровым должен был играть Широв. Но Крамника строгие этические принципы не сильно волновали, деньги не пахнут. Вот и бегал в мокрых штанах от Каспаров, невзирая на то, как это выглядит со стороны. Полностью обесценил звание чемпиона мира и закончил тем, что поставил его на кон в турнире. Слава богу Ананд положил конец этому беспределу.

PP wrote: Пожизненно?

Почему - пожизненно? И посмертно тоже. Широв, с точки зрения критиков Крамника, завоевал и монополизировал это право вплоть до светопредставления.А вот когда все воскресли бы по воле Божией - тогда, может, и Крамник получил бы право с Каспаровым сыграть.