Ключевое слово
19 | 04 | 2024
Новости Библиотеки
Шахматы Онлайн
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

TOPIC: Сколько у нас Чемпионов Мира

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 09:20 #721

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
Воронков конечно не самый беспристрастный шахматный историк
, но некотоые моменты довольно интересны.

www.chesspro.ru/_events/2008/voronkov_keres.html
Сергей ВОРОНКОВ
Вальтер ХЕУЭР ТАЙНА ПАУЛЯ КЕРЕСА
В статье «Тайное оружие Ботвинника: Керес и бутерброд с икрой» шахматный историк Юрий Шабуров рассказал о своей уникальной находке в Государственном архиве России – детальном «Проекте плана подготовки М.М.Ботвинника к матчу с Алехиным» в 1946 году. Вторым пунктом в нем значился «закрытый матч с Кересом (20 партий), 10 мая – 1 июля», да еще с формулировкой: «Необходимо обеспечить участие». То есть попросту – заставить!
А теперь вдумайтесь: Ботвинник требует в спарринг-партнеры не кого-нибудь, а именно Кереса – главного, по мнению Алехина, претендента на матч с ним (об этом чемпион заявил в феврале 1944-го в интервью для «Chess Review»). Михаил Моисеевич сознаёт, что, стань об этом известно в шахматном мире, – скандала не избежать. Поэтому особо оговаривает – «закрытый матч». Но условия-то серьезные: 20 партий, почти два месяца игры. Постойте, да ведь это же финальный матч претендентов! Только играемый в тренировочных целях одного из соперников…
Совсем недавно Игорь Ботвинник предпринял попытку обелить своего двоюродного дядю, заявив на страницах «64» (№ 4, 2008): «скорее всего, план составлен каким-то чиновником из СК». Рассчитано на простаков. Хотел бы я увидеть чиновника Спорткомитета, который по собственной инициативе посмел бы хлопотать о «получении квартиры большей площади» для Ботвинника, а о его матери написать, что «она находится в психиатрической больнице им. Ганнушкина»! А взять фразу: «Мы просим разрешения на единовременный приезд семей в дом отдыха». Это кто просит: тоже «чиновник из СК»? Или все-таки Ботвинник с Рагозиным, перечислению личных нужд которых посвящена целая страница?
Каждому - своё.
Last Edit: 25 Март 2015 14:43 by Vladimirovich.

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 09:47 #722

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
акая то извращенная логика. Даже не хочется отвечать.
Извращённая логика - это привязывать результаты гроссмейстеров к тем или иным политическим деятелям

Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 09:51 #723

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Воронков конечно не самый беспристрастный шахматный историк
Из всего воронковского наследия мне больше всего понравилось то где описывается, что Алехина убили по приказу Ботвинника.
Вся остальная писанина - редкостная ахинея...
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 11:25 #724

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
BB написал(а):
Мнение всяких любителей вообще не существенно - там идёт такой разброд и шатание, что диву даёшься...
Кто-то считает Карпова чемпионом до 2006-го, кто-кто считает Карпова чемпионом до 2001-го, кто-то солидарен с Фишером относительно его пожизненого чемпионства (Фишер кстати профи, как с ним поспоришь ), да много всякой ахинеи несут на форумах, что ж теперь, всё это учитывать..
Маргинальные мнения учитывать не надо.
Но когда какую-то позицию поддерживают или, наоборот, не согласны 50-60-70% аудитории, то учитывать это совершенно необходимо.
Если, конечно, ФИДЕ и шахматных профессионалов хоть как-то интересует зрительский интерес, а значит и интерес рекламодателей/спонсоров

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 11:32 #725

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Иа написал(а):
Но когда какую-то позицию поддерживают или, наоборот, не согласны 50-60-70% аудитории, то учитывать это совершенно необходимо.
То что Ананд чемпион мира, признали практически все.
В том числе и массы.
Про профи и говорить не приходится...
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 11:33 #726

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Иа написал(а):
Если, конечно, ФИДЕ и шахматных профессионалов хоть как-то интересует зрительский интерес, а значит и интерес рекламодателей/спонсоров
ФИДЕ это давно уже не заботит...
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 11:37 #727

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
BB написал(а):
То что Ананд чемпион мира, признали практически все.
В том числе и массы.
это совершенно не так. В частности, на крестбуке было голосование - и там только около половины респондентов признали Ананда чемпионом после Мехико.

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 11:41 #728

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
Иа написал(а):
Если, конечно, ФИДЕ и шахматных профессионалов хоть как-то интересует зрительский интерес, а значит и интерес рекламодателей/спонсоров
ФИДЕ это давно уже не заботит...
Ну и кто они после этого?

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 12:07 #729

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Иа написал(а):
это совершенно не так. В частности, на крестбуке было голосование - и там только около половины респондентов признали Ананда чемпионом после Мехико.
Ну что взять с всяких фриков и пуристов...
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 12:08 #730

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Ну и кто они после этого?
Зажравшиеся чинуши...
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 13:34 #731

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
BB написал(а):
Ну что взять с всяких фриков и пуристов...
1. какие бы не были - их дофига, и Ананда в 2007 г они не признали. Речь была именно об этом
2. такие же любители шахмат, как и вы

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 13:38 #732

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Иа написал(а):
1. какие бы не были - их дофига, и Ананда в 2007 г они не признали. Речь была именно об этом
Ананду от того что его кто-то там на каких-то форумах не признал - ни холодно ни жарко.
Был официальный чемпионат мира.
Там играл и чемпион мира Крамник.
Правила были оговорены заранее, Ананд выиграл (вероятно, честно) значит он чемпион мира. Без всяких версий, без всяких приставок.
Просто чемпион.
По той простой причине что ветка чемпионов ПША умерла, будучи поглощённой ФИДЕ за год до этого.
Тот кто не признаёт Ананда чемпионом мира (до 2008 года или до сих пор) не понимает очевидных вещей - его мнение тут вообще ничего не стоит.
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 13:49 #733

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
Зажравшиеся чинуши...
Ну так как им поручать такой важнейший вопрос, как чемпионат мира?

На три йуха не подпускать

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 13:50 #734

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
Тот кто не признаёт Ананда чемпионом мира (до 2008 года или до сих пор) не понимает очевидных вещей - его мнение тут вообще ничего не стоит.
Ничего не стоят аргументы, построенные подобным образом
Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 13:55 #735

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Ну так как им поручать такой важнейший вопрос, как чемпионат мира?
Других у нас пока нет.
Что случается, когда к этому вопросу подпускают чемпионов мира,даже вспоминать не хочется...
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 13:57 #736

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Ничего не стоят аргументы, построенные подобным образом
У тех, кто не признал Ананда чемпионом, аргументов вообще нет и быть не может.
Одни лишь эмоции, и стенания по старым-добрым временам Ласкера и Капабланки...
Все же остальные (по сути весь шахматный мир) понимают, что тот кто выиграл чемпионат мира становиться чемпионом мира.
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 14:02 #737

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
У тех, кто не признал Ананда чемпионом, аргументов вообще нет и быть не может.
BB написал(а):
Все же остальные (по сути весь шахматный мир) понимают, что тот кто выиграл чемпионат мира становиться чемпионом мира.
Многа букв и все на одном единственном тезисе - как назначила ФИДЕ так и будет.
Ну вот есть люди, кто так не считает. И их много. Это другая позиция.

Если просто отрицать позицию оппонента на корню, то доказательством это не является.
Это Вас кто-то обманул, что Вы таким образом что-то доказываете.
Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 14:03 #738

  • Иа
  • Иа's Avatar
  • OFFLINE
  • Боярин
  • Posts: 6837
  • Thank you received: 62
  • Karma: -4
BB написал(а):
Тот кто не признаёт Ананда чемпионом мира (до 2008 года или до сих пор) не понимает очевидных вещей - его мнение тут вообще ничего не стоит
1. угу, очевидно

2. чье-то мнение ничего не стоит для вас, а для кого-то ваше мнение ничего не стоит... Это нормально

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 14:09 #739

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Многа букв и все на одном единственном тезисе - как назначила ФИДЕ так и будет.
Ну вот есть люди, кто так не считает. И их много. Это другая позиция
Да, ФИДЕ назначило, и слава богу.
Те же кто ностальгирует по прекрасным дофидевским временам плохо знают историю (я сейчас не о Вас лично, но о причинах, которые побудили Вас встать на этот пагубный путь я тоже догадываюсь).
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 14:13 #740

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
Да, ФИДЕ назначило, и слава богу.
Ну вот видите, по сути всего один тезис, даже не аргумент.

Так зачем на подобной основе строить аргументы типа
Одни лишь эмоции,
Все же остальные (по сути весь шахматный мир) понимают
Тот кто не признаёт Ананда чемпионом мира (до 2008 года или до сих пор) не понимает очевидных вещей - его мнение тут вообще ничего не стоит.
Это не дискуссия, а сами знаете что

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 14:25 #741

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Ну вот видите, по сути всего один тезис, даже не аргумент.

Так зачем на подобной основе строить аргументы типа
А какой тут ещё аргумент нужен?
Титул разыгрывает ФИДЕ, и никто это не оспаривает.
Разве кто-то оспаривает, что Париж - столица Франции?
Если и оспаривают, мне это неинтересно.
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 14:30 #742

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
Титул разыгрывает ФИДЕ, и никто это не оспаривает.
Никто - это очень сильное слово в данном случае
. И неверное

BB написал(а):
Разве кто-то оспаривает, что Париж - столица Франции?
Вы уж извините, дорогой ВВ, но это уже демагогия в чистом виде.
Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 14:41 #743

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Никто - это очень сильное слово в данном случае
. И неверное
Ну какие-то фанатики пуризма не в счёт...

Vladimirovich написал(а):
Вы уж извините, дорогой ВВ, но это уже демагогия в чистом виде.
Вполне наглядный пример.
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 15:01 #744

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
Ну какие-то фанатики пуризма не в счёт...
И маньяки ФИДЕ тоже

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 15:02 #745

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
Vladimirovich написал(а):
Вы уж извините, дорогой ВВ, но это уже демагогия в чистом виде.
Вполне наглядный пример.
Согласен

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 15:11 #746

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
И маньяки ФИДЕ тоже
ФИДЕ розыгрывает титул.
Форумные маньяки -нет.

Vladimirovich написал(а):
Согласен
Если Вы о том, что Оспаривать чемпионство Ананда так же глупо как и то что столица Франции - Париж, то конечно...
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 15:59 #747

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
ФИДЕ розыгрывает титул.
Форумные маньяки -нет.
Ну придумайте хоть что нибудь оригинальное...
А то занудство одно... 0.5 дода достигло

Вам уже столько аргументов приводили в защиту нашей позиции, а Вы все пропустили и как пластинку заело.
ФИДЕ и ФИДЕ
Ну неинтересно уже.

По Вашей логике чиновник, управляющий сельским хозяйством, хозяин всех земель, секретарь парткома хозяин завода, и пр.
Бюрократ Вы, дорогой ВВ. Бюрократ совкового типа.
ФИДЕ - это кучка чиновников и ничем они владеть не могут. Они на службе.

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 16:53 #748

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
Ну придумайте хоть что нибудь оригинальное...
А то занудство одно... 0.5 дода достигло

Вам уже столько аргументов приводили в защиту нашей позиции, а Вы все пропустили и как пластинку заело.
ФИДЕ и ФИДЕ
Ну неинтересно уже.
Не было ни одного разумного аргумента.
Сплошь какие то пожелания, мечты и грёзы, совершенно не сообразные с реальностью.

Vladimirovich написал(а):
Бюрократ Вы, дорогой ВВ. Бюрократ совкового типа.
Спасибо за комплимент

Во всём должен быть порядок.
Гр.(с)

Сколько у нас Чемпионов Мира 07 Июнь 2012 17:58 #749

  • Vladimirovich
  • Vladimirovich's Avatar
  • OFFLINE
  • Инквизитор
  • Posts: 106785
  • Thank you received: 2073
  • Karma: 105
BB написал(а):
Не было ни одного разумного аргумента.
Сплошь какие то пожелания, мечты и грёзы, совершенно не сообразные с реальностью.
О Майн Готт..
Ну вот попробуйте выбрать какой нибудь другой тезис... Например 1.e4 выигрывает, а 1...d6 не проигрывает (С)

И приложите к нему свои аргументы....
Вся остальная писанина - редкостная ахинея...
Ну что взять с всяких фриков и пуристов..
Тот кто не признаёт ... не понимает очевидных вещей - его мнение тут вообще ничего не стоит.
У тех, кто не признал ...., аргументов вообще нет и быть не может.
Одни лишь эмоции, и стенания по старым-добрым временам
А какой тут ещё аргумент нужен?
Ну вот, глядишь и доказали Теорию Правды

В общем придумаете связный разумный текст, приходите. А пока скучно с Вашими аргументами. Неинтересно.

Каждому - своё.

Сколько у нас Чемпионов Мира 08 Июнь 2012 07:47 #750

  • BB
  • BB's Avatar
  • OFFLINE
  • Злой гений
  • Posts: 29753
  • Thank you received: 215
  • Karma: 4
Vladimirovich написал(а):
О Майн Готт..
Ну вот попробуйте выбрать какой нибудь другой тезис... Например 1.e4 выигрывает, а 1...d6 не проигрывает (С)

И приложите к нему свои аргументы....
Именно ФИДЕ разыгрывает чемпионский титул.
Это не тезис, а факт.
Это факт, понимаете.
Причём, не требующий никаких доказательств. Его не нужно доказывать, потому что никто и не оспаривает (любители на форумах не в счёт)...
Никто не оспаривает, что Париж стоица Франции.
ПША давно мертва, так что это всё даже не смешно.
На сегодняшний день нет ни одной организации, которая бы представляла некую конкурентную альтернативу ФИДЕ.

Отредактировано BB (2012-06-08 11:50:09)
Гр.(с)
Рейтинг@Mail.ru

Научно-шахматный клуб КвантоФорум